Gyðingahatur Íslendinga

Rangfærslur í Haaretz! Nei, það getur ekki verið. - Þeir sem halda að þessar rangfærslur séu bara einhver misskilningur, eru ekki alveg með á nótunum. Það vita það allir að Íslendingar eru gyðingahatarar og það sést best á því að þeir hafa nú viðurkennt Palestínu sem sjálfstætt ríki. 

Palestína vill útrýma Ísrael, og Íslendingar styðja Palestínumenn í því. - Þessi grein í Haaretz er aðeins byrjunin. Á næstu mánuðum munu Ísraelsmenn verða leiddir í allan sannleikan hverskonar hyski býr á Íslandi.

Íslendingar hafa hvað eftir annað sýnt að þeir eru á móti zíonistum og hafa meira að segja gagnrýnt stjórnvöld í Ísrael fyrir ýmislegt.  Það gerir þá að Gyðingahöturum. Gyðingahatur er skilgreint þannig að ekki er hægt að gagnrýna neitt sem Ísraelar eða stjórnvöld þeirra gera, nema það sé af gyðingahatri. Og þegar að gyðingar sjálfir gagnrýna t.d. gjörðir stjórnvalda sinna, er það af sjálfshatri. -

Þess vegna getur blað eins og Haaretz ekki sagt neitt ósatt um Íslendinga. -  Og það þýðir ekkert fyrir Hope Knutsson að mótmæla því að hún er leiðtogi Gyðinga á Íslandi. Og það þýðir ekki neitt fyrri Dorrit að mótmæla því að hún er svikari við málstaðinn af því að hún kom ekki í öll boðin.

Efast um ótta gyðinga hérlendis

Athugasemdir

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 20:25]

Sæll Svanur

 "Rangfærslur í Haaetz! Nei..."

Rétt hjá þér Svanur, en sjáðu til þetta er leynifélag hérna á Íslandi, þar sem þetta er Chabad og/eða með þessa Chabad haturs-hugmyndafræði : 

As for the goyim…Zalman’s attitude (was): “Gentile souls are of a completely different and inferior order. They are totally evil, with no redeeming qualities whatsoever.” …If every simple cell in a Jewish body entails divinity, is a part of God, then every strand of DNA is a part of God. Therefore, something is special about Jewish DNA. …

If a Jew needs a liver, can you take the liver of an innocent non-Jew passing by to save him? The Torah would probably permit that. Jewish life has an infinite value,” he explained. “There is something infinitely more holy and unique about Jewish life than non-Jewish life. – Chabad Lubavitch Rabbi Yitzhak Ginsburgh in Jewish Week, the largest Jewish publication in the United States.

 

My name is Michael Samuel. I am a former professor in the Judaic studies department of Concordia University, Montreal, and I have a question for you:

What would you do if a racist cult tried to build its headquarters in your neighborhood? What if the cult targeted specifically young people, teaching them that all Christians and Muslims are:

1. evil, satanic creatures from birth (making all Gentile babies “little demons”)

2. no better than worms

3. not really living beings at all, but already “dead”

4. all to be forcibly converted or subjugated by the “Messiah”

5. and that it is their sacred duty to hasten the arrival of this “Messiah” in order to accomplish the forcible conversion or subjugation of non-Jews as soon as possible.

These are just some of the racist teachings of the fanatical messianic cult named “Chabad Lubavitch.” This cult, masquerading as “authentic Judaism,” has been promised nearly one million dollars in funding by the government of Premier Lucien Bouchard of Quebec in order to build its new religious and “outreach” (missionary) complex in Cote St. Luc, Montreal.

Why should you care? Because Chabad Lubavitch is not just our problem, it may be yours as well. It is an extremely powerful, worldwide organization. Its power has until now intimidated the media, who are afraid to expose the evidence of racism produced here to the public, lest they be accused of anti-Semitism. We desperately need your help in breaking this media blackout. …[4]

http://www.davidduke.com/general/on-chabad-lubavitch-from-the-preface-of-jewish-supremacism2007_3219.html

 

[Birgir (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 20:41]

Ef rétt er hjá þér að við hötum gyðinga, af hverju eru þá gyðingaljós útum allt í öllum gluggum ?

[Kristjan (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 20:44]

Ef þú ert Íslendingur þá ert þú gyðingahatari skv. því sem þú skrifar hér. Þótt að sumir styðja Palestínuaraba þá þýðir það auðvitað ekki að þeir hata gyðinga. Það er hægt að gagnrýna stjórnvöld Ísraels án þess að vera gyðingahatari alveg eins og hægt er að gagnrýna stjórnvöld í öðrum ríkjum án þess að hata íbúa þess.

[Gunnar Heiðarsson, 26.12.2011 kl. 21:44]

Ef stuðningur við þjóð í vanda þýðir hatur á þeirri þjóð sem þeim vanda veldur, erum við vissilega gyðingahatarar, Svanur. En þannig hugsa einungis þeir sem horfa gegnum rör, hafa rörsýn á tilveruna.

Stuðningur Íslands við Palestínu er engan veginn hatursyfirlýsing á gyðingum. Ef þeir taka því með þeim hætti er það þeirra vandamál.

Gyðingar eiga fullann rétt á tilveru sinni, sem og Palestínumenn. Hvort gyðingar eigi meiri rétt til þess landsvæðis sem þeim var úthlutað að lokinni seinni heimstjörjöld og kallast Israel, er svo aftur hægt að deila um. Það er hins vegar ekki hægt að deila um það að Israel hefur gengið langt fram úr hófi með landtöku umfram það sem þeim var ætlað af alþjóðasamfélaginu og er enn að í þeim hildarleik.

Þá verður heldur ekki deilt um það að framkoma Israels við sinn næsta nágranna hefur verið til skammar og reyndar ótrúleg í ljósi sögunnar. Það er með vissu hægt að fullyrða að Israel sjálft hefur skapað það hatur sem Palastína hefur gegn þeim.

Stefna Israels á ekkert skylt við gyðingdóm. Þar er rekin hernaðarstefna í skjóli stæðsta herveldis jarðar. Með slíkri hernaðarstefnu í nafni trúar, hefur Israel skapað sér sérstöðu, sérstöðu ofbeldis og yfirgangs.

Gyðingar eru ágætisfólk og trú þeirra jafn há öðrum trúarbrögðum. Israel er hins vegar ofbeldisfullt herveldi. Vegna öfgamanna, sem hafa beytt trú fyrir ofbeldi sínu, hefur Isael verið eyðilagt sem land gyðinga. Þeir munu aldrei eiga frið í því landi. 

Vegna verka þessara ofbeldismanna hefur Israel eignast marga óvini, sérstaklega meðal næstu nágranna. Ef þeir hefðu ekki stuðning Bandaríkjanna í sínu ofbeldi, væri tilvera Israels ekki lengur til staðar. Það er spurning hversu lengi Bandaríkjamenn vilja og geta stutt slík stjórnvöld ofbeldis, stjórnvöld sem oftast og mest hafa brotið gegn samþykktum Sameinuðu þjóðanna, en krefjast jafnframt að nágrannar þeirra hlýti í einu og öllu því sem þaðan kemur, jafnvel þó þeir hafi ekki enn fengið aðgeng að SÞ.

Það er því með öllu útilokað að halda því fram að Íslendingar hati gyðinga, þó flestir Íslendingar flökri yfir því stjórnarfari sem ríkir í Israel!!

[Kristinn Ásgrímsson, 26.12.2011 kl. 21:47]

Svanur:

Gyðingahatur er skilgreint þannig að ekki er hægt að gagnrýna neitt sem Ísraelar eða stjórnvöld þeirra gera, nema það sé af gyðingahatri.

Sæll Svanur, hef ekki séð þessa skilgreiningu fyrr, er þetta þín persónulega skilgreining, eða er þetta skilgreining blaðsins sem þú vitnar í , eða þín persónulega túlkun ?

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 21:52]

Birgir : "Ef rétt er hjá þér að við hötum gyðinga, af hverju eru þá gyðingaljós útum allt í öllum gluggum ?"

Við hötum ekki gyðinga, en þeir hata hins vegar okkar trú, og svo (Goyim): 

The Talmud (Babylonian edition) records other sins of "Jesus the Nazarene":

1. He and his disciples practiced sorcery and black magic, led Jews astray into idolatry, and were sponsored by foreign, gentile powers for the purpose of subverting Jewish worship (Sanhedrin 43a).
2. He was sexually immoral, worshipped statues of stone (a brick is mentioned), was cut off from the Jewish people for his wickedness, and refused to repent (Sanhedrin 107b; Sotah 47a).
3. He learned witchcraft in Egypt and, to perform miracles, used procedures that involved cutting his flesh—which is also explicitly banned in the Bible (Shabbos 104b).

The false, rebellious message of Jesus has been thoroughly rejected by the vast majority of the Jewish people, as G-d commanded. Unfortunately, however, this same message has brought a terrible darkness upon the world; today, over 1.5 billion gentiles believe in Jesus. These lost souls mistakenly think they have found salvation in Jesus; tragically, they are in for a rude awakening. Truth and eternal life are found directly from G-d, through performing His Law. Any "mediator" only separates man from G-d:..." http://www.noahide.com/yeshu.htm

 

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 22:16]

chabad lubavitch is a religious cult and a criminal organization

Jewish Supremacist Organization Exposed.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 22:18]

chabad lubavitch is a religious cult and a criminal organization

[Ingó (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 22:55]

Guð mun refsa íslendingum.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 26.12.2011 kl. 23:55]

Ingó. "Guð mun refsa íslendingum."

Hvernig er það mun Guð refsa Zíonista Ísrael ?

Það er kannski bara eins gott að allt þetta ljóta Chabad- lið sé hérna allt saman undir þessum gangstéttarhellum (eða svona  leynilegt), rétt eins og þú Ingó. 

  

[Sigurður M Grétarsson, 26.12.2011 kl. 23:59]

Ingó. Fyrir hvað nákvæmlega mun Guð refsa Íslendingum?

[Sleggjan og Hvellurinn, 27.12.2011 kl. 00:21]

Svanur, er þessi færsla skrifuð í kaldhæðni? Á erfitt með að átta mig á hvort þetta sé bara eitthvað flipp eða alvara.

[Jón Valur Jensson, 27.12.2011 kl. 01:26]

Kristinn, það á að vera meira en augljóst, að þessi pistill Svans Gísla er einber háðsádeila um Ísrael, enda en hann ekki kunnur að neinni aðdáun á Gyðingum -- hefur jafnvel borið blak af stefnu íranskra stjórnvalda gagnvart Ísrael, og eru þó trúsystkini hans, Baháar, ofsótt í Íran.

Og Bjarne Hansen bullar hér eins og honum er lagið; ekki svaraverður.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 07:35]

"hefur jafnvel borið blak af stefnu íranskra stjórnvalda gagnvart Ísrael"  segir Jón Valur, sem hefur að öðru leiti rétt fyrir sér um efni þessa pistils. Skora á hann að finna þessari fullyrðingu stað. Ég hef einmitt ætið verið harður gagnrýnandi á stefnu stjórnvalda í Íran. Sjá hér og hér og hér.

[Óskar Guðnason (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 10:31]

Sum Ríkustu ríki veraldar eru arabaríki vegna olíuauðs og ef þau hefðu viljað þá hefðu þau og Ísraelsríki löngu getað verið búin að leysa Palenstínudeiluna ! Td.. þegar Arafat dó skildi hann eftir sig ca. 33 milljónir US dollars á reikningum í bönkum meðal annars í Frakklandi - átti hann þá peninga eða var það Palaentíska þjóðin ??? Af hverju eru skipting auðs ekki réttlátari í Arabaríkjunum og hvað halda íslendingar að þeir geti gert með því að bjóða þessu fólki hingað - þurfa þessi ríki ekki fyrst að taka til heima hjá sér ???

[Guðjón Sigþór Jensson, 27.12.2011 kl. 11:57]

Það sem mér finnst ámælisvert í þessum pistli er setningin: „Íslendingar eru gyðingahatarar og það sést best á því að þeir hafa nú viðurkennt Palestínu sem sjálfstætt ríki“.

Þarna er mjög flókið mál einfaldað. Með viðurkenningunni erum við að leggja þá kvöð á Palestínumenn að þeir verði að haga sér í samræmi við góðar venjur og siði meðal þjóða. Því miður hefur verið mikil brotalöm á friðarferlinu og er þess vegna verðugt að skoða yfirlýsingu núv. forsætisráðherra Ísraels um að enginn friður sé í augsýn næsta áratug. Þetta er sami maðurinn og braut freklega á friðarsamningunum milli Ísrael og Palestínu en hann var tilefni að sitt hvor maðurinn voru handhafa friðarverðlauna Nóbels á sínum tíma. Þegar skortur er á samningsvilja þá er ekki von á góðu.

Því miður eru það hergagnasalar og aðrir áþekkir aðilar sem kappkosta að koma í veg fyrir frið. Friður og vinsamleg sambúð meðal þjóða er sem eitur í þeirra eyrum.

Tortryggni og hatur milli þjóða og þjóðfélagshópa er oft afleiðing hroka sem oft byggist á menntunarskorti. Aukinn skilning á milli þjóða og hópa ber að efla en ekki sá tortryggni og hatri eins og oft er því miður of mikið gert af.

Góðar stundir!

Mosi 

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 12:18]

http://postdoc.blog.is/blog/postdoc/entry/1213584/

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 27.12.2011 kl. 12:30]

Ég óska öllum gleðilega hátíð ljóss og friðar.

Öllu má nú nafn gefa, eins og t.d. gyðingahatarar. Ég er íslendingur og hef aldrei hatað gyðinga, frekar en annað fólk. Ég þekki nokkra gyðinga, og bara af góðu.

Það eiga allar þjóðir rétt á að ráða sér sjálfar. Það er bara útúrsnúningur að kalla það nöfnum eins og gyðingahatur. Ég hef aldrei botnað upp né niður í hvað er gyðingahatur, og þó hugsa ég og grufla, og klyfja allt til mergjar eins vel og mér er mögulegt og hef vit til.

Gyðingar eru gott fólk eins og allt annað fólk.

Um hvað snýst þetta svokallaða gyðingahatur í raun? Er einhver sem veit það svo vel, að sá hinn sami geti útskýrt og rökstutt það, árið 2011? Á 21 öldinni! Hver græðir á að viðhalda þessari gömlu rökleysu og geðveiki um ímyndað gyðingahatur, sem komið var á í hernaðarskyni af valdagræðgi-stjórnendum heimsins?

Minni svo á að það er hátíð ljóss og friðar! Líka hjá gyðingum! Fólk á rétt á að vera þeir sem þeir eru, og trúa á það sem þeim sýnist, án þess að vera kallaðir öllum illum nöfnum!

Það er enginn öðrum æðri í þessu jarðlífi.

M.b.kv.

[J. Einar Valur Bjarnason Maack , 27.12.2011 kl. 12:38]

Mig hefur lengi grunað að þú sért asni, en nú tókstu allan vafa um það í burtu.

Það að vera á móti Zíonisma er ekki það sama og að vera á móti Gyðingum.

Það er eins og að segja að þeir sem eru á móti Nazisma séu á móti fólki af Germönskum uppruna...

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 27.12.2011 kl. 12:56]

Þetta er alveg dæmigerð umræða hér á Íslandi af öllum þeim sem svara er einn sem skilur hvað Svanur er að fara. Sum sé að þetta er ádeila á ísraelsmenn, og ansi góð sem slík.  Tek alveg undir hana. 

Ég þekki nokkra ísraelsmenn sem hafa hrökklast frá Ísrael einmitt út af því að þeir vilja ekki tilheyra þeirri stefnu sem þeirra stjórnvöld framkvæma.  Og eru þess vegna ekki velkomnir heim aftur.   Þessa umræðu kannast ég vel við frá þeim um að ef þú gegnrýnir Ísrael þá ertu óvinur.  Eða eins og bandaríkjaforseti á að hafa sagt annað hvort ertu með mér eða á móti mér.  Enda er sálarsystemið hjá BNA og Ísrael algjörlega samtvinnað, sem sést á svo mörgum sviðum, til dæmis hvernig þeir hafa dælt vopnum til Ísrael meðan vopnabann er til Palestínu.  Hvað er það annað er tilraun til þjóðarmorðs.  Enda verða þessi mál gerð upp einhverntímann og þá munu hvorki Ísraelsk stjórvöld né Bandarísk koma vel út.  Heimurinn mun þá fyrirlíta þessar þjóðir fyrir framkomu þeirra gagnvart öðrum. 

[Dexter Morgan, 27.12.2011 kl. 12:58]

Hverjir voru það aftur sem drápu Jesú Krist ? Man það einhver ?

[ocram (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 13:02]

Auðvitað er stutt í hreinræktað gyðingahatur hjá mörgum íslamódindlinum. 

Eineltiskennd hatursviðbrögð sumra við öllu ísraelsku og sömuleiðis mærðarfull vorkunnsemi með öllu sem arabískt er er mjög áberandi hjá mörgum og því miður mest hjá þeim sem skilgreina sig vinstrisinnaða.

Það er einkennilegt hvað Össur hamaskjassi grjótheldur kjafti yfir hryllingsmyndunum af ofbeldisverkum í Egyptalandi. Sérstaklega er það athyglisvert í ljósi þess að hann var nálægt því að missa saur yfir því reginhneyklsi að ísraelski tollurinn setti ekki sérstaka flýtimeðferð á fyrir Svein Rúnkar og gervilimina um árið.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 27.12.2011 kl. 13:02]

Já ætli það ekki, en ég held að hann hafi ekki verið drepinn heldur hafi þetta verið plott, sennilega það flottasta í okkar veröld.  Plott um að koma honum burt með leynd til að losna við hann.  Ef rýnt er í þessa sögu verður það alltaf meira og meira trúverðugt svei mér þá.  Það útskýrir líka ansi margt, eins og tómu gröfina og svo framvegis.

[ocram (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 13:18]

Úpps.  Svein Rúnar átti þetta ap vera.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 13:21]

Sé að það hefur fokið í suma af ástæðulausu. Ásthildur og Jón Valur átta sig vel á hvað ég er að fara í með þessari grein. Aðrir ættu kannski að  lesa hana aftur.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 14:00]

Forvitnilegt er að lesa viðbrögð þeirra sem verja stefnu Ísraels í einu og öllu, við þessari grein.  Rangfærslur blaðsins eru greinilega þegar útbreiddar og ekki nýjar af nálinni. Hope Knútsson svarar þeim svona á síðu Vilhjálms Ö V. sem hann auglýsir hér að ofan.

Here are the facts: I have never been a practicing Jew. I come from a secular Jewish family. I am ethnically Jewish but have never practiced the Jewish religion. I was never a spokesperson for the Jewish Community in Iceland no matter what anyone else might say or think even though I attended the occasional gatherings of the loose knit and non-religious Jewish Community in Iceland. Those 1-2 gatherings every year consisted of pot-luck dinners around the times of Jewish holidays. I have been a Humanist for my entire adult life, starting in the 1960’s as a member of the New York Society for Ethical Culture. I was not the keeper of the membership list of the Jews in Iceland because there was no formal organization of Jews in Iceland. For several years I kept a list of email addresses which were used to announce the pot luck dinners and the occasional lecture. I did that because I had more computer experience than some of the others. It is many years since I had that email list. I think there is indeed anti-Semitism in Iceland, as there is just about everywhere else. But I don’t think most of the Jews in Iceland are living in fear. I say that because I know some of them after having dinner with them a couple of times a year for many years in the past. Most of the people I knew in the group are dead now and I have not been connected with the group for many years. I know about one incident when someone in the Jewish community sent Dorrit an invitation to one of the dinners. That was mentioned in an article in Haaretz in 2004, after which Dorrit called me up and said she had never received the invitation and didn’t know at that time that there were any Jews in Iceland.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 14:35]

Hvaða blað er með rangfærslur, Svanur?

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 15:05]

Er ekki nokkuð ljóst að Haaretz er með rangfærslur um hlutverk Hope, sem dæmi?

Svo eru setningar í greininni eins og; "even though support for the Palestinian cause - and by definition, hostility to Israel - is widespread here."

[Theódór Gunnarsson, 27.12.2011 kl. 16:00]

Mér leiðist það þegar það er alhæft að  Íslendingar séu Gyðingahatarar.  Þar með er ég sem sé orðinn Gyðingahatari, þó svo að ég hati ekki nokkurn mann.  En, ég er alveg sammála þér um það að það er gersamlega óþolandi hvernig ísraelsk stjórnvöld haga sér, og það hve fáránlega viðkvæmir Ísraelsmenn eru fyrir allri gagnrýni.  Annaðhvort kyngir maður öllu sem þeir segja og gera, eða maður er stimplaður Gyðingahatari.  Þetta er auðvitað bara fáránlegt.

Ég álpaðist hingað af vefnum hans Viljálms Arnar og ég verð að segja það eins og er, að það hefur algerlega farið fram hjá mér að á Íslandi kraumi rótgróið Gyðingahatur, þó að ég geri ráð fyrir að slíkt fyrirfinnist hér, eins og víða annarsstaðar.  Ég hef mér vitanlega aldrei hitt Gyðingahatara, nema skilgreiningin á slíku fólki sé allir þeir sem ekki samþykkja orðalaust allt sem ísraelar aðhafast.

[H.T. Bjarnason (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 16:06]

Góð háðsbloggfærsla.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 16:27]

Nei Svanur, Hope sagði Haaretz mismundi sögur árið 2004 og nú. Lestu nú færslu mína. http://postdoc.blog.is/blog/postdoc/entry/1213584/. Tveir mismunandi blaðamenn á blaði sem vinstrielítan og RÚV vitna gjarnan í eru hlutlaust að segja lesendum sínum það sem Hope sagði þeim. Hope er ekki alveg sjálfri sér samkvæm. Árið 2004 talar hún sem talsmaður, árið 2011 afneitar hún því. Sumum gyðingum á Íslandi þykir þetta undarlegt.

Theódór Gunnarsson, ert þú betur hæfur til að mæla gyðingahatur en gyðingar á Íslandi? Er kona sem ekki segist vera gyðingatrúar, og sem stefnir að trúleysi með félagsskap sem hún stýrir, fær um að segja nokkuð fyrir hönd gyðinga á Íslandi? Það held ég barasta ekki. Þá er hún siðlausari húmanisti en ég hélt.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 16:42]

Ertu, Svanur, að gefa í skyn að Haaretz sé að koma að stað illum áróðri gegn Íslandi vegna þess að Alþingi og ESB-trölli samþykktu Palestínuríki?

Ef svo er:

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 27.12.2011 kl. 17:22]

Trúgirni sumra er með ólíkindum, það er engu líkara en menn hafi tekið upp ný trúarbrögð meðfram biblíunni, það er trúna á Ísraelsríki sem Guðs útvalda þjóð.  Þvílíkt rugl.  Og Íseaelsmenn það er, þessir heittrúuðu telja sig vera hafna yfir aðrar þjóðir, þeir meira að segja eru með sér skóla og einn fyrrverandi stjörnublaðamaður sem ég kynntist, sagði mér að hann hefði komist yfir kennslugögn hjá þeim, þar sem talað er um að aðrar þjóðir séu líkari svínum.  Þetta er veganestið sem börn gyðinga fara með út í lífið mörg þeirra.  Frekar óhugnanlegt.  Hann sagði mér líka að Austurríkismenn bæru svo mikla skömm gagnvart síðustu heimstyrjöld og hvernig komið hefði verið fram við gyðinga þá, að þeir sætu og stæðu eins og Ísraelsmenn vildu,  hefðu m.a. sent þeim að gjöf kjarnorkukafbát.  Hann sagðist vera orðin þreyttur á því að hafa þetta fólk eins og krabbamein á þjóðinni, þar sem m.a. liggur við fangelsisvist við að tala niðrandi um Ísrael.  En svo eru nokkrir aðrir sem ég hef kynnst, sem eru bornir og barnfæddir ísraelar sem fylgja Palestínu að máli og hafa reynt að tala þeirra máli og hefur þess vegna ekki verið vært í Ísraelsríki. 

Fólk má upphefja þessa þjóð eins og það vill, en meðan almenningur hefur ekkert að segja um stefnuna og ráðamenn fá að haga sér eins og ribbaldar um allan heim, þá lít ég á þjóðina sem hryðjuverkamenn, og í rauninni ekkert betri en róttækir múslimar.  Róttækir ísraelar eru ekki hótinu betri og jafnvel miskunnarlausari ef það er þá hægt.  Því þeir eru svo fullvissir um að með helförinni hafi þeir fengið leyfi hjá Guði við að haga sér eins og þeir vilja. 

Málið er að það voru miklu fleiri sem lentu í gasinu hjá Hitler, eins og rómarfólkið og þeir sem ekki voru aríar ljósir á hörund og hár.  En gyðingar eru þeir einu sem notfæra sér samviskubitið í botn. Og eru svo engu betri sjálfir þegar þeir hafa aðstæður til. Í stað þess að reyna að vinna með Palestínumönnum og vera vinir þeirra,  hefja þeir sig upp yfir þá þjóð og þykjast vera meiri og betri, og sem verra er með þögn og samþykki vesturveldanna.  Sagan mun fara ljótum orðum um þessa þjóð. 

Og af því að fólk er að tala um hversu óvinsælir þeir eru, þá er það mest megnis vegna þeirra eigin framgöngu.  Þegar ég bjó í Glasgow árin 1965 og 6.  fann ég strax fyrir þessu.  Þeir voru þá búnir að kaupa upp allar gullbúðir og þar sem peninga var að hafa.  Og gortuðu svo af öllu saman.  Þeir sögðu við mig; gefðu skota 5 pund og eftir þrjár vikur á hann bara sín 5 pund, en gefðu gyðing 5 pund og eftir þrjár vikur á hann 15 pund.  Þessir gaurar unnu á rafeindaverkstæði, þeir tóku með sér heim einn og einn hlut, þangað til þeir áttu nægilegt efni í spilara eða einhverja slíka græju, seldu það svo.  Þannig eignuðust þeir peninga með því að nappa frá atvinnurekandanum smávegis í hverri viku.

Gyðingar keyptu sér svo hús inn í hverfi skota sem varð til þess að smá saman fluttu skotarnir í burtu, og fleiri gyðingar settust þar að.  Ég hef oft hugsað um það af hverju þessi óþolinmæði gagnvart þessari þjóð er svona rík allt frá upphafi, og held að það sé mestmegnis vegna þess að þeir eru ekki í húsum hæfir sökum þessara eiginleika sinna og hroka.  Og HANA NÚ!!!!

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 17:30]

Vilhjálmur.Hope staðfestir í svari sínu (sem þú þakkar henni og sérð ekki ástæðu til að rengja)  að hún hafi aldrei verið talsmaður samfélags gyðinga á Ísandi, sama hvað einhver annar segir eða hugsar. Orðrétt; "I was never a spokesperson for the Jewish Community in Iceland no matter what anyone else might say or think..."

Hver er að segja satt, þú og Haaretz sem fullyrða að hún sé og hafi verið talsmaður samfélagsins eða Hope sem segist ekki vera það né hafa verið það?

Hver er annars ástæðan fyrir því að sjónum Haaretz er beint að Íslandi í þessari ekki-fréttþar sem hlutir sem þú sjálfur hefur reynt að gera þér mat úr, eru laptir upp og tíundaðir, rétt eins og að Íslendingar séu gyðingahatarar upp til hópa? Land þar sem gyðingum er ekki hætt að ræða trúa sína opinberlega nema undir vernd lífvarða og Þar sem verslunareigendur setja andgyðinglegar auglýsingar í glugga sína.

Nú er ég ekki að mæla því í mót að einhverjir gyðingahatarar finnist á Íslandi, líkt og flestum öðrum löndum heimsins. Kynþáttahatur af hvers kyns toga er staðreynd hér sem annarsstaðar, því miður. En sú mynd sem leitast er við að draga upp af Íslendingum í þessari grein, er röng og villandi. Hún bendir til þess að verið sé að reyna að koma höggi á þjóðina alla, fyrir sakir fáeinna sem henni tilheyra. Sem slík er greinin lúalegt áróðursbragð.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 17:48]

Þorsteinn; Ég hef enga ástæðu til að ætla að Hope sé nokkuð annað en hún segist vera, þ.e. trúleysingi. Ég hef haft af henni nokkur kynni og aldrei fundið neitt annað en heiðarleika í hennar fari.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 18:24]

Svanur, eigandi Babalu, Glenn Barkan, sagði við Haaretz að Hope væri talsmaður gyðinga og kvenleiðtogi. Lestu ekki það sem þú er að fárast út af? Hvaðan hefur hann fengið þá "meinloku". Það sem stendur í greininni í Haaretz er:

A self-described '60s radical from New York, Hope Knutsson has probably been in Iceland longer than any other Jew today, and is fondly referred to by Barkan as "the matriarch of the Jewish community." Knutsson, who feels uncomfortable with this epithet ("I see myself as a Jew only by ethnicity" ) prefers the title of "keeper of the list" - that is, the list of the Jews.

Mér var sagt árið 2004 að hún væri fyrir hjörðinni og að ég ætti að spyrja hana, því hún hélt um hlutina. Mér þótti það ekkert ólíklegt, þar sem hún mætti sem slík við sýningu á ljósmyndum frá Ísrael í anddyri Háskólabíós árið 1993, þegar ég talaði við hana.

Ég var reyndar í svari mínu til Hope á bloggi mín að þakka Hope staðfestingu á því að hún segði að það væri gyðingahatur á Íslandi (samkvæmt henni), líkt og hún gerði í bréfi til mín árið 2004.

Ef Hope Knútsson hefur alltaf verið trúleysingi, af hverju var hún að taka þátt í samkomum gyðinga, og það á háheilögum dögum? Þetta voru nú mest ánægjulegir fjölskyldumáltíðir, þar sem Hope vildi sleppa öllu trúarlegu og kunni greinilega ekki Sederhald né nokkuð annað þarft í Gyðingdómi. Það gerir hana ekki að verri gyðingi, en nú hefur hún greinilega valið lífslærdóminn og hefur alfarið afneitar Gyðingdómi eins og margir gerðu á undan henni, en mest vegna ofsókna og þrýstings í þjóðfélaginu. Það er hennar mál, og ekki þitt eða mitt.

Að vera margsaga hélt ég hins vegar ekki að væri lærdómur siðmenntaðra húmanista. Það eru kannski ekki eins hrein lífsvísindi og maður hefði ætlað.

En reyndu nú Svanur að lesa hlutina betur, áður en þú fárast yfir einhverju. Þú hljómar nærri því eins og Ragnar Reykás í ham.

[Theódór Gunnarsson, 27.12.2011 kl. 18:32]

Viljhálmur Örn,

Ég hef ekkert  verið að mæla gyðingahatur, né tel ég mig vera betur hæfan til slíks en hver annar.  Hvaða bull er þetta eiginlega?  Hvaða skítkast er þetta líka á Hope Knútsson?  Hvað gengur þér eiginlega til?

Ég sagði einfaldlega að ég hefði ekki orðið var við að á Íslandi kraumaði Gyðingahatur.  Það er einfaldlega sannleikurinn.  Ef hér kraumaði Gyðingahatur, yrði maður þá ekki var við það?  Það er verið að halda því fram að Gyðingar hafi eitthvað að óttast hér á Íslandi.  Hvað hafa þeir að óttast?  Hafa eihverjir Gyðingar verið ofsóttir hér?  Hefur mikið verið um að Gyðingar væru drepnir eða limlestir á Íslandi?  Það væri gaman að fá dæmi um slíkt, og hlífið mér við uppryfjunum um Gyðinga sem ekki fengu hér hæli í stríðinu. Við erum að tala um nútímann.

Ert þú Gyðingur?  Ef svo er, verður þú þá mikið fyrir ofsóknum af hálfu Íslendinga?

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 18:35]

Hope, með allri virðingu, hann Þorsteinn Scheving er einn versti gyðingahatarinn sem ferðast um íslenska bloggheima. Hann hatar þig örugglega jafnmikið, hvort sem að þú jánkar Gyðingdómi eða Húmanisma, það er nóg fyrir hann að þú hafir fæðst sem gyðingur í New York, hvort þú hefur tekið þátt í trúarathöfn eða máltíð.

Chabad var reyndar í sambandi við meðlimi "óskráða safnaðarins" á Íslandi kringum 1990, en bandarísk kona frá Bandaríkjunum sem löngum dvaldi á Íslandi, sem við skulum aðeins kalla B, hafði mikið á móti því og eyddi öllum áformum um samband við  Chabad. Kannski varst þú hætt í samstarfinu þá?

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 18:38]

Theódór Gunnarsson, skýrðu hvaða skítkast ég er með í garð Hope Knútsson.

Þér kemur sannast sagna ekki við hvað ég trúi á. Mín trú er mitt mál og skapara míns.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 18:44]

Þakka þér fyrir Hope, þá er það komið á hreint fyrir Svan, að það er ekki Haaretz sem er að gera þig að æðstapresti gyðinga á Íslandi. Við vorum bara sum sem höfðum fengið þá flugu í hausinn. Ég m.a. einnig líka vegna þess að frænka þín eða móðursystir sagði eitt sinn góðum vini mínum, Steven Beltzer í New York, að þú værir talsmaður gyðinga á Íslandi.

En eins og sagt er: Ef 10 gyðingar eru samankomnir eru 20 skoðanir á sama hlut. Á þetta líklega líka við um á bloggum.

[Hope Knutsson (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 18:49]

I had heard from some other people I knew that "B" was approached by some ultra-orthodox Jews to organize a group here and that she rejected them but I never heard the name Chabad and didn't know one group of orthodox Jews from another.  I had no idea that Þorsteinn Scheving was anti-Semitic. I am not much of a blog reader.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 19:03]

Vilhjálmur; Þessi grein Harretz er endurómun af þessari fullyrðingu þinni í grein frá frá árinu 2004 þar sem þú segir m.a.

Amid the strong support for the Palestinian cause, most Icelandic Jews have not wanted to attract attention to themselves as Jews. Most Icelanders are still unaware that there are Jews in the country, and the handful of Jews would rather not change that perception because of the anti-Semitic climate
Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson,Jewish Political Studies Review 16:3-4 (Fall 2004

Ennfremur það sem kemur fram í greininni um Hope Knútsson er rangt, hver sem höfundur þeirra rangfærslna er. Þú gerðir að því skóna að hún væri tvísaga og bentir á að hún hefði verið sögð talmaður 2004. Það er alrangt eins og komið hefur fram, hver sem höfundur þeirrar flugufréttar er.

[Theódór Gunnarsson, 27.12.2011 kl. 19:19]

Vilhjálmur,

 Mér kemur ekkert við hverrar trúar þú ert.  Eigðu þig bara kúturinn minn.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 19:44]

Sæll Vilhjálmur 

Er þetta eitthvað sem þú hérna Vilhjálmur kallar fræðimennsku ? 

"..Menn sem styðja slík ríki eru gyðingahatarar. Össur Skarphéðinsson er að mínu mati dæmigerður gyðingahatari.." (http://postdoc.blog.is/blog/postdoc/?offset=20)

Hversu margir eða hversu stór hluti ÍSLENSKU ÞJÓÐARINNAR erum við að tala um sem eru GYÐINGAHATARAR samkvæmt þessu, og telur þú þetta virkilega einhverja fræðimennsku að viti, Vilhjálmur?

Hvað með ef við tökum allan Arabaheiminn og aðrar þjóðir inn í þessa mynd (er munu líklegast greiða atkvæði með stofnun Palestínuríkisins), og spyrjum hversu marga erum við að tala um sem Vilhjálmur mun uppnefna sem GYÐINGAHATARA, Vilhjálmur? 

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 27.12.2011 kl. 19:50]

Svanur, fyrst þú endilega vilt sjá samsæriskenningar og alheimsgyðinglegt plott vegna þess að einhver konukind hjá Haaretz hefur fengið áhuga á landi þar sem varla býr nokkur gyðingahræða, þá skulum við bara hafa það þannig.

Það lýsir líklega best skoðunum þínum á gyðingum, sem eru alvege í stílinn við það sem hefur grasserað á Íslandi um langan tíma.  

Hope er tvísaga. Annars vegar segist hún hafa boðið Dorrit í mat (True, we tried to invite her to meetings of ours, and she didn't come), og hins vegar að aðrir hafi gert það (Mér skilst að einhver hafi einhvern tíma boðið Dorrit að mæta í eitthvert  kvöldmatarboð).

Maður er tvísaga þegar maður heldur því annars vegar fram að það sé anti-Semitic climate: Amid the strong support for the Palestinian cause, most Icelandic Jews have not wanted to attract attention to themselves as Jews. Most Icelanders are still unaware that there are Jews in the country, and the handful of Jews would rather not change that perception because of the anti-Semitic climate", en segir svo nokkrum árum síðar að maður sé í vafa um að það sé alvarlegt gyðingahatur á Íslandi, um leið og maður afneitar gyðingdómi, þó maður hafi ekki gert það á síðum húmanista úti í heimi, þar sem Hope hefur iðulega verið kölluð a New York Jew.

Mýmörg dæmi eru um lúalegt gyðingahatur á Íslandi. Hér er aðeins eitt að lokum, sem þú getur gluggað í um leið og ég vona að þú róist.

http://www.mbl.is/greinasafn/grein/822024/

Skoðaðu líka þetta; http://postdoc.blog.is/users/3d/postdoc/files/varia/handout_2_2332.pdf

sem ég dreifði við fyrirlestur minn á ráðstefnu um gyðingahatur sem haldin var árið 2006 við Háskólann á Akureyri.

[skvísa (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 19:54]

Þetta gyðingahatur er ekkert nýtt hér á Íslandi og ég er alltaf jafnhissa hvað fólk hér á blogginu lætur út úr sér og þetta er alltaf sama fólkið.En fáfræði þessa fólks er ótrúleg í garð gyðinga og Ísraels.Asthildur ég held að þessi maður sem sagði að í skólagögnum réttrúaðra gyðinga stæði að aðrar þjóðir væru eins og svín,,,hann hefur verið að plata þig.Þetta stendur hvergi í kennslugögnum gyðinga,ég þekki gyðinga og til Ísraels og þetta er ekki rétt.

En hvað með þá glæpi sem palestínumenn fremja á gyðingum af hverju má ekki nefna það.Það eru 2 hliðar á hverju máli hérna og palestínumenn eru ekkert heilagir eða saklausir af glæpum.Ætla að telja hérna upp brot af því sem ísraelar þurfa að þola svo til  á næstum hverjum degi...

Eldflaugar ( sem koma frá Íran ) eru nánast daglega skotið á Suður-ísraels og hafa skemmt mannvirki,íbúðarhús og fólk hefur látið lífið í þessum árásum.

Á hverjum degi er reynt að drepa,skvetta sýru,stinga hermenn sem eru á eftirlitstöðum ( bæði menn,konur og unglingar reyna þetta )

Á hverjum degi reyna palestínumenn að koma mönnum eða unglingum til Ísraels til sð sprengja sig í loft upp.

Grjótkast á bíla og fólk er nánast daglega og fólk hefur látið lífið í þessum árásum ( ójá grjót geta drepið )

Þetta er bara örlítið brot af því sem ísraelar þurfa að lifa við.

 Kynnið ykkur ástandið á Gaza og þá sjáið þið að ekki er allt sem sýnist þar og þarna er ástandið miklu betra en í löndunum sem liggja að Ísrael....

[Hope Knútsson (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 20:11]

I was NOT the person who invited Dorrit. I have no idea who invited her. I was part of the Jewish community (which consisted of mostly secular Jews) for some years so I used the word "we" in recounting that anecdote. In your mind does that make me a practicing Jew or a spokesperson? Being a Jew from New York says nothing about my religion! Have none of you ever heard of Jewish atheists? Most of the Jews I have ever known in my life are Jewish atheists. The anti-Semitism that I know about in Iceland is no different from other anti-foreigner sentiments that exist here. I was actively involved in the gatherings of the Jewish community when they were cultural; when they were lectures or musical events. I did this when my kids were small in order to give them an idea of their ethnic roots. Ethnicity and religion are 2 different things.

[Jóhann (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 20:14]

Þetta er bara hlægilegt upphlaup, eins og Svanur hefur bent á.

Að hér sé eitthvað landlægt Gyðingahatur sem komi í veg fyrir að þeir fáu Gyðingar sem hér er að finna, geti hópað sig saman, er bara hugarburður manna sem eru haldnir píslarvættisblæti. Vegna meintra yfirburða.

[Gunnar Heiðarsson, 27.12.2011 kl. 20:18]

Frekar ömurleg athugasemd hjá skvísu, hér fyrir ofan og ber merki um mikla fávisku!!

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 27.12.2011 kl. 20:24]

Skvísa þú ert eins og sumir hér í afneitun.  Allt sem kemur frá Ísrael er gott og allt sem kemur frá Palestínu er vont.  Þú ert að bera saman grjótkast palestínskra barna versus skotárásir ísraelskra hermanna, þar er ólíku saman að jafna.  Ísrael er ein hervæddasta þjóð heims með kjarnorkuvopn sem nóta bene(vestræn ríki telja sig ekki þurfa að hafa áhyggjur af) og svo á hinn bógin Palestínu þar sem bönnuð er öll sala á vopnum, þar sem ísraelsmenn standa vaktina og hleypa ekki einu sinni SJÚKRAGÖGNUM Í GEGN, eins og til dæmis þegar Össur ehf ætlaði að gefa palestínsku fólki gerfilimi.  Þeir taka alla peninga sem sendir eru til hjálpar Palestínu og endurskoða og SENDA ÞÁ SÍÐAN ÞANGAÐ EFTIR DÚK OG DISK EF ÞEIR ÞÁ EKKI STELA ÞEIM SJÁLFIR.

Talandi um hatur.  Ég tel mig ekki hata neinn, en mér ofbýður algjörlega "réttlæti" fólks sem getur sagt að Ísrael sé fórnarlambið í þessu samhengi. Maðurinn sem ég talaði um var lengi stjörnublaðamaður og ljósmyndari, en hætti þegar hann gerði sér grein fyrir þvílílk mafía stjórnar allri Medíu heimsins, sem virðist vera á hendi örfárra aðila.  Síðan hefur hann reynt að einbeita sér að því að aðstoða fólk sem hefur orðið illa úti í sambandi við fjölmiðla.  Eins og tildæmis læknar og vísindamenn sem vilja koma sannleikanum á framfæri sem ekki hentar auðvaldinu, og eru þar með útskúfaðir frá fréttum.  Og bara allskonar fólk sem vill koma á framfæri því sem er raunverulega að gerast en sem ekki má segja frá, stundum kallaðir deep throat. 

Ég man til dæmis eftir Opru Winfrey þegar hún sagði frá hormónakjöti kúabænda í BNA, og þurfti að verja mörgum milljónum í réttarhöld til að halda sér á floti.  Það hafa ekki allir peningana hennar til að koma sér frá óþægilegum málsóknum auðvaldsins. 

Já það er margt rotið ekki bara hér á landi heldur um allan heim, og því stærra apparat, því meiri rotnunarfýla lekur út. Og fólk trúir öllu sem það les sérstaklega ef það er skýrt með rannsóknum, súluritum eða könnunum ýmiskonar, sem ég fullyrði að er ekki að marka frekar en að köttur hafi vængi og geti flogið. 

[Hope Knútsson (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 21:30]

I would like to point out that I shared quite a few delightful and positive anecdotes about cultural events the old Jewish community held here but none of them were mentioned in the Haaretz article: things like lectures, slide shows, and discussions. The journalist chose to put the entire article in a negative light. 

[skvísa (IP-tala skráð) 27.12.2011 kl. 22:02]

Æji góði Gunnar það eina fáviskulega sem ég gat lesið frá þér var ein stór heimska í þér sjálfsagt vegna þess að ég er kona veit kannski mikið meira en þú um málefni Ísraels,hef búið þar og þekki marga ísraela.

Og Ásthildur hættu að skrifa þetta rugl það vita allir að þú heldur að palestínumenn séu alsaklausir af öllu og séu kúgaðir en það er ekki rétt hjá þér.Hefur þú farið til Ísraels og kynnt þér málefni ísraela og eða palestínumanna eða færðu allar þínar fréttir sem eru litaðar að gyðingahatri hér á bloggsíðum moggans?

Allt sem ég skrifaði er satt og rétt og svona er þetta.En það má víst ekki fjalla um glæpi hamasliða í garð Ísraels því hatursliðið er á fullu við að hvítþvo palestínumenn.Auðvitað á palestína að fá sitt sjálfstæði en ekki fyrr en það er búið að ganga frá friði og að þeir taki út úr sinni áætlun  að þeir ætli að útrýma Ísrael.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 22:54]

Vilhjálmur; Þetta er ófögur lesning sem þú hefur sankað að þér af netinu.  

Samt segir hún að mörgu leiti meira um skilning þinn á kynþáttahatri en um eiginlegt hatur þeirra sem skrifa óþverrann. -

Fyrir það fyrsta er netið sorakista og í athugasemdum og umræðum þar lætur fólk stundum flakka hluti sem það skammast sín svo fyrir seinna. Sérstaklega ef ekki er skrifað undir nafni. - Sem heimild um ástand þjóðarsálarinnar þegar kemur að hversu fordómafullir Íslendingar eru, er netið afar óáreiðanleg heimild. 

Ég endurtek samt að ég tel Ísland ekki vera laust við kynþáttafordóma.

Ég tel hinsvegar að mikið af þeirri andúð sem kemur fram í þessum net-skrifum sem þú vitnar til, sé sprottið af ofríkinu sem stjórnvöld í Ísrael hafa sýnt Palestínu. 

Það sem skiptir máli er hversu viljug við erum að setja verstu hugsanlegu túlkun í allt það sem við lesum og upplifum. -

Til dæmis er dásömun passíusálma Hallgríms sem skáldskaps, er ekki endilega kynþáttahatur og sýnileiki hakakrossins, þórsmerkisins eða Zaraþústra-hjólsins, ekki endilega stuðningsyfirlýsing við nasista og þar með andúð á Gyðingum. Samt hikar þú ekki við að taka slíkt með sem óræka sönnun um gyðingahatur Íslendinga.

En að leggja utanríkisstefnu landsins varðandi rétt Palestínu til að vera viðurkennt sem fullvalda ríki, er ekki kynþáttafordómar heldur virðing fyrir mannréttindum. Og að leggja öll mótmæli við aðgerðum ísraelskra stjórnvalda að jöfnu við gyðingahatur, er ekki sanngjarnt heldur.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 27.12.2011 kl. 23:03]

Hope Knutsson reit; "The journalist chose to put the entire article in a negative light."

Þetta er mergur málsins. Höfundur greinarinnar gengur út frá ákveðnum forsendum í upphafi og allt sem til fellur sem stutt getur þær forsendur tíundað á meðan öðru er sleppt.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 28.12.2011 kl. 01:39]

Og Ásthildur hættu að skrifa þetta rugl það vita allir að þú heldur að palestínumenn séu alsaklausir af öllu og séu kúgaðir en það er ekki rétt hjá þér.Hefur þú farið til Ísraels og kynnt þér málefni ísraela og eða palestínumanna eða færðu allar þínar fréttir sem eru litaðar að gyðingahatri hér á bloggsíðum moggans?

Ha! vita allir að ég held að palestínumenn séu alsaklausir? Hvernig færðu það út?  Svona málflutningur setur þig algjörlega niður í ruslflokk mín kæra.

Ég hef mínar upplýsingar fyrst og fremst frá fjölskyldumeðlimum sem heimsóttu Ísrael nokkrum sinnum og frá þeirri fjölskyldu dóttir sem dvaldi þar í múslimahlutanum í nokkra mánuði.  Og síðan frá persónulegum vini mínum Ísraela bornum og barnfæddum í Ísrael sem flutti burtu og býr í Evrópu og á ekki afturkvæmt til Ísrael út af skoðunum sínum þar á meðal stuðningi sínum við Palestínumenn. 

Fyrst þú spyrð; hvaðan hefur þú þínar upplýsingar, eða eru þær af sama meiði og þessar um að allir viti að ég telji Palestínumenn alsaklausa?

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 03:14]

Takk, Svanur Gísli, en ég hélt ég hefði munað það rétt, að þú hefðir borið blak af Írönum eða Íransforseta með suma hluti gagnvart Ísrael. Sé það rangt, dreg ég þau orð mín til baka. Nenni svo ekki að lesa alla þessa firnalöngu umræðu hér til að gera lúsaleit að þessum atriðum, ef þau þá fyrirfinnast hér. Salut.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 07:34]

Svanur, Passíusálmarnir myndu hvergi í heiminum vera túlkaðir sem neitt annað en úreltur kveðskapur um píslartíma Krists með andgyðinglegu ívafi - nema auðvitað á Íslandi.

Í sálmunum er grimmd og undirferli gyðinga kennt um dauða Krists á krossinum. Sálmarnir voru skrifaðir í tíðaranda 17. aldar, eins og t.d. Kaupmaðurinn í Feneyjum, en innihaldið er engu að síður enn andgyðinglegt/gyðingahatur af verstu gerð. Svo svæsin er gyðingaandúð Hallgríms, að í enskri þýðingu sálmanna, eftir hómeópatann Charles Gook, gerði Gook sér far um að fjarlæga orðin gyðingur og júði og gera hatrið að almennum þætti.

En kannski er gyðingahatrið mikið á Íslandi vegna þess að menn tönnlast á grimmd gyðinga í hatursfullum sálmum, sem endurteknir eru ár eftir ár í kirkjum landsins og í Útvarpinu-RÚV. Mér skilst að það sé mikill heiður fyrir sumt fólk og leikara, að fá að lesa þennan ófögnuð.

Mér er þó ljóst, að Passíusálmunum og aumingja Hallgrími er ekki um að kenna, hver mikið hatur er í garð Ísraelsríkis og gyðinga á Íslandi. Þetta sést vel í máli Ásthildar Þórðardóttur, sem greinilega fær allar upplýsingar, illa upplognar frá RÚV, beint út úr kjafti Þorvalds Friðrikssonar og nú Gunnar Hrafns Jónssonar, Ormssonar, stjúpsonar Jóhönnu Sigurðardóttur. Ásthildur segir Ísraelsríki stela frá Palestínumönnum og að Ísrael komi í veg fyrir að sjúkragögn og annað komist til Gaza. Þetta er ljótt dæmi um lygavefinn. Hamas vill ekki taka við sjúkragögnum fá Ísrael og bannar sjúklingum á Gaza að fara í meðferð í Ísrael.

Ísrael hefur þó sent meira af sjúkragögnum en Össur ehf og Össur ESB hafa nokkru sinni sent á Gaza. Gervilimir Össurar fóru á stofnun á Gaza sem er yfirfull af gervilimum, því samtök um allan heim sendu 20 sinnum fleiri gervilimi en þá sem fólk hefur misst í átökum eða úr sjúkdómum á Gaza.

Svo eru pathológiskir gyðingahatarar eins og Steini Schevingstein, sem fá að vaða uppi á bloggum með hatur sitt, meðan að einhver sem segir "bö" við múslíma eða nefnir að spámaður þeirra hafi riðlast á barni eru úthrópaður og settir af sakramenti bloggheima.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 07:52]

Ásthildur í kúluhúsinu skrifar:

Og Ísraelsmenn það er, þessir heittrúuðu telja sig vera hafna yfir aðrar þjóðir, þeir meira að segja eru með sér skóla og einn fyrrverandi stjörnublaðamaður sem ég kynntist, sagði mér að hann hefði komist yfir kennslugögn hjá þeim, þar sem talað er um að aðrar þjóðir séu líkari svínum.  Þetta er veganestið sem börn gyðinga fara með út í lífið mörg þeirra.  Frekar óhugnanlegt.  Hann sagði mér líka að Austurríkismenn bæru svo mikla skömm gagnvart síðustu heimstyrjöld og hvernig komið hefði verið fram við gyðinga þá, að þeir sætu og stæðu eins og Ísraelsmenn vildu,  hefðu m.a. sent þeim að gjöf kjarnorkukafbát.  Hann sagðist vera orðin þreyttur á því að hafa þetta fólk eins og krabbamein á þjóðinni, þar sem m.a. liggur við fangelsisvist við að tala niðrandi um Ísrael. 

Viltu ekki upplýsa okkur hvaða stjörnublaðamaður í Austurríki þú þekkir og sem hefur sagt þér svona fallega jólasögu yfir Strudel. Ég hef séð þig vitna í hann áður. Láttu okkur endilega vita hvaða persóna er bak við þessa snilligáfu.

Ásthildur þú er hreinræktaður gyðingahatari ef þú segir okkur ekki hver þessi maður er, svo hægt sá að sannreyna orð þín.

Gyðingdómur nútímans fordæmir ekki trú og menningu annarra eins og sum önnur trúarbrögð gera. Gyðingdómur var fórnarlamb slíkra fordóma í aldaraðir.

Þú, Ásthildur Cesil, heldur kyndlinum á lofti og dreifir gyðinghatri, hér á bloggi bahaíjans (afsakið stafsetninguna ef hún er röng) Svans, sem ekki má vamm sitt vita, þegar kemur að minnihlutum. Gjálfrið í þér frú Ásthildur virðist samt fara afar vel í hann. Hann leyfir kannski minnihlutahóp eins og kynþáttahöturum að vaða uppi á bloggi sínu.

Lát oss nú heyra hver hinn fyrrverandi stjörnublaðamaðurinn sem Ásthildur þekkir heitir fullu nafni. Alfred, Kurt, Heinz, Wolfgang, Wilhelm, Reinhard, Horst? Kommon Ásta í Kúluhúsinu, svaraðu fyrir þig!!

[DoctorE (IP-tala skráð) 28.12.2011 kl. 07:57]

Aumingja vesalings gyðingarnir, mestu fórnarlömb alheimsins.. samt með besta þykjustu pabba í heimi... Meira að segja fámenn þjóð leppalúða í norðri syngur stríðnis og hrekki sálma um illsku ofurfórnarlambana í gyðingdóm...

Mér sýnist eiginlega.. að trúarbrögð Abrahams, kristni, gyðingdómur og íslam, að þau snúist um hver er mesti vesalingurinn og aulinn af þeim öllum; Í alvöru.

[Ólafur Björn Ólafsson, 28.12.2011 kl. 09:02]

Mikið er ég ánægður með að vera Íslendingur. Við allavega vælum ekki útí eitt þrátt fyrir að hafa þolað Tyrkjarán og fleirri ofsóknir. Skoðið bara % tölur yfir manfall og brottnumda, á móti % hinum sem lentu í gasklefum og öðrum ófögnuði.

Þeir væla og væla, skóta og skjóta, á meðan heimurinn má ekki fingri lyfta. Palestínumenn sem hafa verið í árhundruð á þessu svæði flæmdir burt vegna lítils ríkis er stofnað var 1949, í kjölfar þess sem kallað er helför. Ekki ætla ég að dæma nasistana enda sjá þeir sjálfir um slíkt, Ísraelar virðast hinsvegar hafa lært af þeim hvernig á að einangra þjóðfélagshópa.

Palestínumaðurinn er kanski ekki barnanna bestur heldur, en það er óþarfi að svara grjótkasti með fallbyssukúlum og annarri skothríð. Það er dæmi um hvernig sá máttugi kemur fram við hina sem minna mega sín.

Ég veit persónulega um marga Ísraela sem skammast sín fyrir hegðun stjórnar og hers Ísrael. Spyrja sjálfa sig hvort þeir muni ekki eftir gettóunum þar sem gyðingar voru að berja á nasistum með grjóti og öðrum lausamunum. Nasistinn brást við eins og Ísraelinn gagnvart grjótkastandi Palestínumönnum, með fallbyssum og öðrum skotvopnum.

Með kveðju og vinsemd

Kaldi

[DoctorE (IP-tala skráð) 28.12.2011 kl. 11:02]

Villi ultragerfigyðingur, hann er nú ekki skárstur; Ritskoðar bloggið sitt meira en flestir aðrir, hver sá sem ekki syngur lofsöngva um það að gyðingar séu mestu og bestu fórnarlömbin.. eru bannaðir með det samma á blogginu hjá Villa litla.. .

Helstu ritskoðarar á blogginu hér á mbl eru

1 JVJ

2 Villi

3 Jóhanna

4 Mofi

Takið eftir að allt þetta fólk eru trúhausar... takið eftir að í öllum löndum þar sem trúaðir eru við stjórn, þar er ritskoðun aðal atriðið... Þó trúhausar séu upp til hópa samansaumaðir apa-sauðir, þá vita þeir að málfrelsi er það sem mun á endanum ganga af hjátrú þeirra dauðri. Trúarbrögð geta ekki lifað af í málfrelsi...

[Ólafur Björn Ólafsson, 28.12.2011 kl. 11:11]

Verð að leiðrétta þig aðeins Doctor E.

JVJ, Vilhjálmur, og Mofi er fólk sem ég hef hingað til getað gagnrýnt eitthvað án þess að vera kastað útí hafshauga.

Viðurkenni reyndar að eina kvörtunin sem ég hef fengið á blogginu kemur frá Vilhjálmi. Hann er reyndar skrýtinn karakter en hugsa og vona að hann komi til með að sjá að sér með tíð og tíma. Bestur er hann við fornleifarnar.

En svo langar mig að bæta aðeins við í sambandi við fyrra innskot mit hér að ofan. Það tengist frétt sem ég las á mbl.is en hún fjallar um orð Ísraelsks hershöfðingja sem hann lét falla í tilefni af 3ja ára afmæli innrásar þeirra ísraela á Gaza ströndinni.

"Hershöfðinginn segir í tilefni þess að þrjú ár eru nú frá árás Ísraelsher á Gaza um jól og áramót 2008 -2009 að sú herferð hafi tekist fullkomlega, sem fyrirbyggjandi aðgerð fyrir varnir Ísraels. Fælingarmáttur hennar hefði hins vegar dvínað með tímanum, önnur umferð yrði ekki umflúin. Það yrði að vera sársaukafull leifturárás. Í árás Ísraels sem hófst 27. desember á Gaza 2008, eitt þéttbýlasta svæði heims og stóð í 22 daga voru 20 þúsund byggingar eyðilagðar, heimili, verksmiðjur, bændabýli, bænahús og skólar voru jafnaðir við jörðu. Ísraelar frömdu þar alvarlega stríðsglæpi m.a. með því að ráðst á stöðvar Sameinuðu Þjóðanna þar sem flóttafólk hafði leitað hælis og með því að beita fosfór-íkveikjusprengjum. 1387 Palestínumenn voru drepnir, þar af voru 773 óvopnaðir óbreyttir borgara aðalega konur og börn. 257 börn yngri en 16 ára gömul voru drepin. 5500 voru særðir, meira en 700 konur og 1800 börn hafa þurft langtíma læknishjálp og endurhæfingu vegna sára sinna".

Svona hugsa þeir þarna suðurfrá...

Kveðja sem fyr

Kaldi

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 12:12]

Takk, Kaldi !

Dr. Vilhjálmur, það er enginn antísemítismi (Gyðingahatur) í Passsíusálmunum, orðfæri þeirra um Gyðinga er einfaldlega orðfæri Jóhannesarguðspjalls, og var þó Jóhannes sjálfur Gyðingur og það sem meira er: Jesús Kristur var Gyðingur og postularnir allir. Allt tal hér um Gyðingahatur er út í hött, og orðið "Júðar" breytir hér engu um, þetta merkti einfaldlega Gyðingar á tíma Hallgríms, var ekki háðsyrði eins og síðar hefur orðið.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 28.12.2011 kl. 12:35]

Og nú er svo komið í ljós að "rétttrúnaðargyðingar" ofsækja börn og alla sem klæðast léttum klæðnaði.  Þeir þykjast vera hreinni en aðrir og konurnar þeirra eru í álíka miklum metum og konur muslima.  Sem sagt aftast í vagninum.  Þeir gera do do gegnum lak, því líkamleg snerting er synd.  Og þeir vinna ekkert, þeir bara eignast fleiri og fleiri börn til að uppfylla jörðina væntanlega, og nú eru ísraelsmenn búnir að fá nóg og heimta að þetta lið fari að vinna fyrir sér eins og annað fólk.

Hvað Vilhjálm varðar þá sýnist mér hann vera maður sem bara les það sem hentar honum, ég þekki ekki einu sinni þessa karla sem hann segir að ljúgi mig fulla.  Ég aftur á móti hef sagt hér að fjölskylda mín upplifði það sem ég er að segja frá hér.  Ég mun aldrei sjálf fara til Ísraels, vegna þess að ég í fyrsta lagi hef ekki áhuga, en í öðru lagi myndi ég aldrei þola þá meðferð sem ferðamenn fá sem bæði fara inn og út úr landinu.  Sem sé þriðja gráðu yfirheyrslu, hvað ertu að gera hér, af hverju kemurðu hingað svona oft, hvað áttu mörg börn, hvað eru þau gömul, og hve mörg barnabörn? Allar þessar spurningar þegar fólkið var að yfirgefa landið. 

Nei þá færi ég frekar til BNA þó þar séu allskonar persónulegar spurningar, yfirgangur og dónalegheit af þeim sem maður mætir á flugvellinum.  Eða stungið í fangelsi af því að einhverntímann í fyrndinni dvaldi maður of lengi í landinu.  Paranojan er að drepa báðar þessar þjóðir.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 28.12.2011 kl. 13:19]

Vel sagt Jón Valur.

[Svanur Gísli Þorkelsson, 28.12.2011 kl. 13:38]

Vilhjálmur; Í sambandi við hvað fólki leyfist að segja og hvað ekki á þessu bloggi, þá reyni ég að komast hjá því að fjarlægja athugasemdir ef mögulegt er. Svo hefur reyndar ekki reynst í tengslum við þessa færslu. - Ég sé samt ekki ástæðu til að fjarlægja athugasemdir Ásthildar, frekar en annarra sem ég er ekki endilega sammála. Þar kemur kannski til glámskyggni mín, en ef þú telur orð hennar vera algerlega ósæmileg þá vinsamlega bentu mér á.  -

Þú sjálfur kallar hana hreinræktaðan gyðingahatara sem notar þetta blogg til að dreifa gyðingahatri. - Því er ég ekki sammála. Hún er harðorð en ekki illskeytt.

Þú segir hér að ofan; "Gyðingdómur nútímans fordæmir ekki trú og menningu annarra eins og sum önnur trúarbrögð gera."  Nú vil ég spyrja þig hvort þú álítir að þú sjálfur farir eftir þessu?

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 28.12.2011 kl. 13:44]

Ég vil biðjast afsökunar ef ég hef farið yfir strikið hér Svanur minn.  Ég er oft harðorð þegar mér misbýður, og það geri ég svo sannarlega í sambandi við þetta heimsdekur við gyðinga.  Ég veit að það eru margir ísraelar mesta sóma fólk, og loksins núna er almenningur þar að fá upp í kok af þessum öfgatrúarhópum þar rétt eins og annarsstaðar í heiminum.  Sem betur fer er trúgirnin að leysast upp, það tekur auðvitað langan tíma, en það sést vel að fólk er að vakna af sínum væra blundi og sjá og skilja að það vantar skynsemina í þessa beinhörðu trú á Guð og biblíur þessa heims.  Fyrir utan ófriðin og hatrið sem öfgahópar hvaða nafni sem þeir nefnast skapa með afstöðu sinni og umburðarleysi gagnvart öðrum.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 16:23]

Kæri Jón Valur, ég er ekki að tala um orðin gyðingur og júði. Þau eru notuð jöfnum höndum í Passíusálmunum.

Jóhannesarguðspjall og þær útgáfur sem Hallgrímur hefur þekkt á öðrum tungumálum inniheldur ekki eins svæsna ádeilu og hatur í garð gyðinga/júða og sálmar Hallgríms. 

Hallgrímur var uppi á tímum, þar sem gyðingahatur var nærri því eins almennt og það er nú. Bæklingar með gyðingahatri sirkúleruðu meðal lærða í Danmörku á þessum tíma og hefur Hallgrímur ugglaust komist í slíkar bókmenntir áður en hann fékk brauð á Íslandi. Marteinn Lúther var reyndar höfundur eins slíks skítkasts. Ekki voru kirkjufeður rómversku kirkjunnar mikið betri.

Við getum auðvitað veðjað pundi af brósti þínu og látið dæma í málinu hjá kúríunni í Róm, sem fyrir löngu hlýtur að vera búin að skilgreina afbakanir á guðspjallinu, eins þær sem maður les í Pássíusálmum Hallgríms Péturssonar, sem hatur og fordóma.

Þú kannt líkast til sálmana utan að, en hvergi finn ég heiftin í eftirfarandi dæmum í Jóhannesarguðspjallinu:

Rétt lög, sem rituð finnast,

rangfærðu Júðar hér.

Oss ber þar á að minnast,

ill dæmi forðumst vér.

Dómurinn drottins er.

Hinn þó með heiftum klagi

og hreinan sannleik aflagi,

sjái valdsmenn að sér.

Eða þetta:

Hróp og háreysti gjörðu

heiðnir og Júðar þar

kringum krossinn á jörðu

með kalls, brigsl og háðungar.

Svaraði ei son guðs neinu,

þó sjálfan það gilti hann,

en syndugs manns orði einu

án dvalar gegna vann.

Ekki er þetta í Biblíunni Jón Valur? :

Gyðingar höfðu af hatri fyrst

harðlega klagað Jesúm Krist,

sem áður sagt er frá.

Landsdómarinn gjörði að gá

glöggt, hvað þýðir framburður sá.

Eða þetta, ekki finn ég orðið heift í Guðspjallinu?

Gyðinga hörð var heiftin beisk,

hjartans blindleiki og villan treisk.

Þeim kunni ei nægjast kvöl og bann,

sem Kristur fann.

Líka dauðan þeir lasta hann.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 28.12.2011 kl. 16:31]

Ég ætla ekki að gefa upp nafnið hans, ég ætla ekki að setja hann í óþarfa hættu.  Ég veit aldrei hvenær glæpamenn sem þurfa að fela sannleikan láta til skarar skríða við fólk sem reynir að upplýsa hluti, samanber Veaky leaks skandalinn. 

Mér liggur í léttu rúmi hvað þú kallar mig Vilhjámur, ef þú vilt telja mig gyðingahatara þá verður svo að vera.  En málið er að ég á góða vini sem eru frá Ísrael, gott fólk sem reynir að leiðrétta hlut Palestínumanna.  Á líka góða vinkonu sem giftist gyðingi tók trú þeirra og bjó í Ísrael í 11 ár, á þar a.m.k. eina dóttur, svo ég á marga vini meðal fólks frá Ísrael, enda er ég ekki að tala um þjóðina sem slíka, ég tala um ráðamenn.  Ég sagði að vísu að meðan fólk kysi yfir sig þá ráðamenn sem allt vilja brytja niður bæru það ábyrgð á hvernig komið er.  En fólkið sem slikt er ekki vont fólk frekar en ég og þú.  Þá undanskil ég rétttrúnaðarfólkið sem er ekkert betra en harðlínumúslimar. 

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 16:40]

Frú Asthildur Cesil Þórðardóttir,

þú vilt greinilega ekki segja okkur hver nasistinn frá Austurríki er sem þú vitnar svo oft í Það er kannski skiljanlegt, en ærið dugleg hefur þú verið að dreifa boðskap hans, þótt það sem hann sagði þér sé ófyrirleitin lygi og hatur. Þar sem þú sérð ekki í gegnum það, þá er rökrétt að ætla að hatur þitt sér harla hreint, og satt er það að það hleypur með þig í gönur.

Hér fyrir neðan, lesendur góðir getið þið klikkað á nokkra vefstaði, þar sem Ásthildur segir frá þessum austurríska kunningja, sem ku vera fyrrverandi stjörnublaðamaður og ljósmyndari. Hann telur gyðinga standa á bak við allt illt í hér í heimi. En ætli Ásthildur heillin hafi spurt lygajóðlarann frá Týról hvaðan Hitler kom?

Ef Ásthildur trúir því að Austurríkismenn hafi gefið Ísraelsríki kjarnorkukafbát eins og þú og vinur þinn haldið fram, án þess að nokkrir vina þinna í hatrinu á Íslandi hafi andmælt, eða að gyðingar kenni börnum sínum að aðrir séu svín og skepnur, þá ert þú afar tæp af viti eða geðsmunum. Reyndar er það svo að trúarbrögð í mörgum nágrannalöndum Ísraels, upplýsa fjöldann sem aðhyllast þá trú, að kristnir og gyðingar séu annars flokks eða apar og svín.

http://svanurg.blog.is/blog/svanurg/entry/1213512/

http://skagstrendingur.blog.is/blog/skagstrendingur/entry/1210607/

http://urval3bjorn.blog.is/blog/urval3bjorn/entry/1187676/

http://skagstrendingur.blog.is/blog/skagstrendingur/entry/1180660/

http://asthildurcesil.blog.is/blog/asthildurcesil/entry/1164058/ 

http://asthildurcesil.blog.is/blog/asthildurcesil/entry/1180313/

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 16:54]

Jón Valur, gefðu mér endilega dæmi úr guðspjallinu, sem sýna sömu grimmdina í garð gyðinga og er að finna í orðum séra Hallgríms! Grimmd, sem endurtekin er ár eftir ár á Íslandi. Gyðingar myrtu ekki og voru ekki valdir að dauða Jésú. Það er staðreynd, sem er mun þyngri á vogaskálunum en t.d. spurningin um hvort Jesús hafi yfirleitt verið til. En þá trú ætla ég ekki að taka frá þér með ógeðslegum lýsingum á heift og hatri kristinna í garð gyðinga gegnum tíðina - sem er STAÐREYND!

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 17:08]

Svo var það þessi DoktorE. Æi mikið er gott að vera "gervigyðingur" en ekki bergmál í limbói ímyndunar sjálfs síns eins og fyrirbærið doktorE sem þorir ekki að skrifa undir eigin nafni. Skræfur í lausarúmi eru ekki svara verðar.

Hope, í skrifum Þorsteins Schevings sérðu vonandi að íslenskir nasistar og yfirlýstir gyðingahatarar eins og hann hafa safnað upplýsingum um hvað gyðingar hafa verið að gera á Íslandi. Hann ruglar þér saman við hina ægætu "B", og er búinn að fá þá flugu í sinn ruglaða nasistakoll, að þú hafir gefið HÍ bækur um gyðingdóm. Líklega er ærin ástæða fyrir gyðinga á Íslandi að hafa með sér lífverðir eins og kom fram í greininni í Haaretz, þegar ruglið er komið á svo hátt stig og við höfum séð hjá sumum einstaklingum sem heimsótt hafa Svan til að fárast yfir meinlausri grein í Haaretz, sem þeir sjá sem byrjun á alheimssamsæri gyðinga gegn Íslendingum. Er engin takmörk fyrir hégóma og ímyndunargirni Íslendinga?

Svanur, þakka þér fyrir að seiða fram allan þennan sora sem sést hefur hér í athugasemdunum. Ég held þó að samsæriskenning þín sér fyrst og fremst þitt eigið hugarfóstur.

[Ásthildur Cesil Þórðardóttir, 28.12.2011 kl. 17:56]

Vilhjálmur þú ættir aðeins að stilla þig ef einhver hér er að fara yfir um þá ert það þú ágæti einstaklingur.  Ert þú ef til vill einn af þeim sem eru með samviskubit yfir örlögum gyðinga á nasistatímabilinu?

Þú ert greinilega að tapa þér yfir þessu rétt eins og ofsatrúarprédikarar ef menn láta sér ekki segjast og efast um að þeir séu erindrekar guðs. 

Slakaður aðeins á. 

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 18:28]

Nei, það ert þú Ásthildur góð, sem ættir að hugsa þig um tvisvar áður en þú ferð svo mikinn á útopnunni um mál sem þú veist greinilega minna um en hatur þitt gefur til kynna.

Örlög gyðinga á nasistatímabilinu varðar alla og margir eiga um sárt að binda. Afneitun á helförinni sem þú hefur gefið undir fótinn í bloggumræðum, er eins og hnífur í hjarta þess sem missti ættingja í Helförinni, ættingja sem hann eða hún gat aldrei kynnst og kallað afa, ömmu, frænku og frænda o.s.fr.

Íslendingar vita margir ekki hvað gott þeir hafa haft það á 20. öldinni og hve lítið þeir misstu. Þetta er ofdekruð þjóð með ímyndunarveiki hvað varðar getu sína og hlutverk á meðal þjóðanna. Ég hef aldrei tilheyrt þeim útvalda hópi, og þú gætir lesið það ef þú læsir það sem aðrir skrifa í stað þess að hlusta og trúa á hatrið í mönnum eins og þessum austurríska sérfræðingi í illsku gyðinga sem þú þekkir. Hann heitir þó ekki Hitler? 

[skvísa (IP-tala skráð) 28.12.2011 kl. 18:49]

Þeir gyðingar sem ég þekki eiga flestir ef ekki allir átt einhverja ættingja sem voru myrtir í útrýmingabúðunum eða bara á götu úti í Evrópu á stríðstímanum.

En þeir minnast þeirra á minningardeginum en þeir eru ekki að velta sér upp úr þessu sem liðið er allavega ekki þeir sem ég þekki.Gyðingar eru gott fólk og miklir húmoristar og eldklárir enda eiga þeir heiðurinn af mörgu því sem við notum í dag og þykir sjálfsagt.

En þeir eru orðinir langþreyttir á td stöðugum árásum frá Gaza en til þess að friður komist almennilega á í Ísrael og Palest....þá verða þessar árásir að hætta það er alveg á hreinu.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 19:03]

Yes skvísa, þú hefur lög að mæla. Vissi ekki að skvísur gætu verið svona bræt  Ertu blondína?

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 19:55]

Vilhjálmur vertu ekki svona ánægður með sjálfan þig, og þú ert slæmur bókmenntarýnir, sýnist mér. Nánar rétt á eftir.

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 20:17]

Ég ætla að byrja á því að skora á þig, Vilhjálmur, að finna eitthvað hjá Hallgrími, sem vísar ekki til Gyðinga sem voru samtíðarmenn Jesú, heldur samtíðarmenn Hallgríms sjálfs –– og um þá skrifað af heift eða a.m.k. einhvers konar neikvæði. Ég hygg þú finnir ekkert.

Lesum svo þetta:

"Rétt lög, sem rituð finnast,

rangfærðu Júðar hér."

Þetta er algerlega rétt hjá Hallgrími, og fyrir þetta gagnrýndu bæði Kristur (og gott ef ekki Jóhannes skírari)= og Páll postuli þá kennimenn Gyðinga, sem þá réðu mestu í andlega, enda segir hér réttilega:

"Dómurinn drottins er."

Og það er alveg rétt hjá Hallgrími, að "með heiftum" hafi Farísear og fræðimenn Gyðinga ásakað ("klagað"") Krist saklausan. Bræði þeirra og heift var mikil, og það þarf ekki til, að orðið heift komi fyrir í NT til þess að þetta sé rétt útlegging hjá HP.

Tek næst fyrir 2. versið sem þú vitnar í hér.

Já, og það er öldungis rétt hjá HP, þegar hann talar um, að þessir andlegu leiðtogar Gyðingi hafi "hreinan sannleik aflag[að]." Þetta er ekki níð, heldur afhjúpun.

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 21:00]

Svo áttu, Vilhjálmur, að taka mark á Svani hér: þetta var engin "samsæriskenning" af hans hálfu, heldur háðsádeila.

Hér varð ég að bregða mér frá í símann vegna allt annars máls, en áfram með kolann.

"Hróp og háreysti gjörðu

heiðnir og Júðar þar

kringum krossinn á jörðu

með kalls, brigzl og háðungar."

Er þetta ekki nákvæmlega rétt hjá Hallgrími? Ég held það nú, heldur betur! Og bæði heiðnir (Rómverjar) og Gyðingar eru hluttakendur að þessu. Eða manstu ekkert af háðulegum orðum þeirra um Krist?!

Þetta er ekki Gyðingahatur, heldur staðreyndaupptalning af vettvangi krossfestingarinnar. Hve blindur geturðu verið, Vilhjálmur, ef þú sérð þetta ekki?

Og seinni parturinn af þessu versi er svona:

"Svaraði ei son guðs neinu,

þó sjálfan það gilti hann,

en syndugs manns orði einu

án dvalar gegna vann."

Þetta er algerlega rétt. Kristur svaraði ekki háðulegu orðunum, hann hélt áfram að vera sem lamb leitt til slátrunar. Hins vegar (línur 7-8) veitti hann hinum synduga, iðrandi ræningja svör við málaleitan hans. Allt 100% rétt hjá Hallgrími.

"Gyðingar höfðu af hatri fyrst

harðlega klagað Jesúm Krist,

sem áður sagt er frá.

Landsdómarinn gjörði að gá

glöggt, hvað þýðir framburður sá."

En þú spyrð um þetta eða segir: "Ekki er þetta í Biblíunni Jón Valur?" --Jú, víst, einmitt þar! Inntakslega er það þar, fræðimenn og farísear meðal Gyðinga gengu mjög hart fram í að klaga Jesúm fyrir landstjóranum, og vitaskuld hlaut svo skáldið að orða þetta með sínum hætti, ella hefði hann ekki getað haft þetta rímað og stuðlað! En meiningin er sú sama, það er hér fyrir öllu.

Pílatus var siðferðislegur vesalingur (uppgjöf hins hellenistískt menntaða manns birtist hér: "Hvað er sannleikur?"), en reyndi þó framan af að standa gegn ágengni þessara morðviljugu Gyðinga. Hann lét kanna framburði manna, og hann reyndi að láta Krist lausan, og enn efaðist hann eftir drauma konu sinnar, en í huga ofsækjendanna í hópi Gyðinga var engin miskunn. Allt er það rétt og satt, og það á ekki að þegja um það. Þessu er m.a.s. spáð með sínum hætti í þínu eigin (og mínu) Gamla testamenti. Og Biblían dæmir mjög oft Gyðinga og (áður) Ísraelslýð MJÖG HART, jafmvel svo, að þessi þjóð hafi verðskuldað herleiðingu og að vera söxuð niður að nokkru leyti. Þetta þarf fornleifafræðingur að vita.

Skrepp frá.

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 21:30]

VÖV:

"Eða þetta [sjá vísuna neðar], ekki finn ég orðið heift í Guðspjallinu?"

Alveg rétt, orðið kemur aðeins tvisvar fyrir í NT (Opb. 16.19 og 19.15)

Og V. vitnar í HP:

"Gyðinga hörð var heiftin beisk,

hjartans blindleiki og villan treisk.

Þeim kunni ei nægjast kvöl og bann,

sem Kristur fann.

Líka dauðan þeir lasta hann."

Hallgrímur var hugsandi maður, sagði ekki það eitt sem stóð í gðspjöllunum, en kunni að leggja saman tvo og tvo. Gersamlega var þetta rétt hjá honum: að svo mikil var HEIFT þessara leiðandi Gyðinga gagnvart Kristi (sbr. líka dráp Stefáns frumvottar), að þeir löstuðu hann dáinn. Heiftin var þvílík, að þeir létu líka lærisveinana gjalda fylgis síns við Krist -- og töluðu gegn Kristi (sbr. t.d. Post. 4.2-3, 17-18, Mt.28.11-15).

Og um lastmæli æðstu prestanna og fræðimannanna um Krist á krossinum getur Vilhjálmur lesið hér: Mk. 15.29-32.

En þetta var ekki Gyðingahatur hjá Hallgrími.

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 28.12.2011 kl. 21:36]

Þetta er einmitt tilgangurinn hjá þeim sem stofna trúar-"brögð". Það er að etja saman ólíkum trúar-"brögðum" í lygafjölmiðla-heimum, til að sundra fólki og skapa illindi og hatur.

Almenningur heimsins verður að hefja sig yfir þessar trúar-"bragða"-fjölmiðla-lygafellur.

Allir eru jafnir, óháð trúar-"brögðunum", sem mafíu-auðmenn heimsins gera út á, til að sundra samstöðu alþýðu heimsins gegn sér og sínum svikum og geðveikislegu valda og rányrkja-stjórnun.

M.b.kv.

[Jón Valur Jensson, 28.12.2011 kl. 23:27]

Hvað áttu nú við með þessu, Anna Sigríður? Ertu búin að koma þér upp þinni einka-skilgeiningu á orðinu trúarbrögð? Og aukaspurning handa þér: Stofnaði Kristur trúarbrögð? Var þá tilgangur hans ekki góður?

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 28.12.2011 kl. 23:49]

Jón Valur, þú skrifar:

"og vitaskuld hlaut svo skáldið að orða þetta með sínum hætti, ella hefði hann ekki getað haft þetta rímað og stuðlað! En meiningin er sú sama, það er hér fyrir öllu."

Já, og Charles Gook gat umritað og endurritað suma sálma Hallgríms, svo gyðingarnir hurfu úr samhenginu. Viltu dæmi?

"Pílatus var siðferðislegur vesalingur (uppgjöf hins hellenistískt menntaða manns birtist hér: "Hvað er sannleikur?"), en reyndi þó framan af að standa gegn ágengni þessara morðviljugu Gyðinga. Hann lét kanna framburði manna, og hann reyndi að láta Krist lausan, og enn efaðist hann eftir drauma konu sinnar, en í huga ofsækjendanna í hópi Gyðinga var engin miskunn. Allt er það rétt og satt, og það á ekki að þegja um það. Þessu er m.a.s. spáð með sínum hætti í þínu eigin (og mínu) Gamla testamenti. Og Biblían dæmir mjög oft Gyðinga og (áður) Ísraelslýð MJÖG HART, jafmvel svo, að þessi þjóð hafi verðskuldað herleiðingu og að vera söxuð niður að nokkru leyti. Þetta þarf fornleifafræðingur að vita."

Þetta veit fornleifafræðingurinn ekki. Við vitum ekki með hjálp fornleifafræðinnar að Ísraels lýður eða ríki hafi verðskuldað herleiðingu, eða að vera söxuð niður að nokkur leiti. Þvert á móti. Það stendur hvergi í Torah, Neviim eða Ketubim, að Ísraelsþjóð hafi verðskuldað herleiðingu. Það stendur hins vegar, ef maður vill trúa, hvað gerist fyrir fjendur gyðinga og Gyðingaþjóðarinnar.

Það sem meira er þá vitum við ekki með vissu með hjálp fornleifafræðinnar, eða án hennar, að það hafi nokkurn tíma verið til maður sem hét Jesús, sá er ritað var um í þínu testamenti. Við þekkjum ekki frá Rómverskum samtímaheimildum neitt um dóm Pílatusar og í riti Yosef ben Matityahu (Jósephusar) hafa varðveist síðari tíma kristnar viðbætur um Jesús. Testimonium Flavianum er falsrit. Ekkert þeirra tonna af helgum leifum kaþólsku kirkjunnar er hægt að sanna með fornleifafræði eða öðrum aðferðum séu af Kristi.

En ekki skal ég hallmæla honum eða afskrifa, því það var ekki hann, heldur kirkjan og þjónar hennar sem áttu sök á gyðingahatrinu. Jesús á, að því er ég sé, engan þátt í því, en aðeins "skáldaleyfi" og trú og hatur síðari tíma manna, sem reyndar brutu gegn kærleiksboðskapi Krists sjálfs þegar þeir kenndu gyðingum um morðið á Jesú.

Svo þú kemst ekki langt með þessa óheyrilegu skýringu þína á því að hægt sé að réttmæta ofsóknir á gyðingum í orðum Gamla testamentisins.  

Svo eru dæmin sem þú kemur með reyndar ekki úr Jóhannesarguðspjalli heldur öðrum. Einnig verður að taka tillit til ritunartíma guðspjallanna fjögurra. Við höfum engin handrit eldri en frá 3. öld og þau voru rituð á tímabili 50-110 eftir Krist, en við vitum ekki hvað miklu hefur verið við þau bætt  og ekki er hægt að útiloka hatrinu í garð gyðinga hafi verið bætt inn síðar.

Svo minni ég þig á að Jesús var gyðingur og hvergi í hans boðsskap var neitt í anda þeirrar andúðar á gyðingum sem kemur fram hjá Hallgrími og samtíma hans. Jesús boðaði ekki hatur gegn gyðingum. Honum var meinilla við leiðtoga gyðinga, sem hann taldi hafa brotið lögmálið. Leiðtogar eru ekki þjóðin og vilji hennar, eins og þú veist vonandi úr ESB-umræðunni á Íslandi.

Og ef þú vilt, Jón Valur, halda þessum boðskap þínum til streitu, þá mæli ég með því að þú hafir samband við biskup þinn og páfa, því Páfinn í Róm hefur sagt að dauði Krists sé ekki sök gyðinga, (eins og Hallgrímur Pé hélt fram), heldur aðeins faríseum og stuðningsmönnum Barrabass http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/02/pope-jews-jesus-death-crucifixion

Þú ert kannski andstöðu við sendiboða Guðs á jörðu?

Vona ég svo að enginn, og sér í lagi ekki Svanur, haldi að Guð sé með í gyðinglegu samsæri og plotti, sem hafi neytt Ratzinger Páfa til að skrifa eins og hann gerði í bók sinni.

Það er sem sagt ekkert sem réttmætir hatur það sem Hallgrímur setur fram á sinn hátt í anda tíma þess sem hann lifði á.

Nú vitum við betur, og Páfinn í Róm er sammála mér en ekki þér Jón Valur!

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 29.12.2011 kl. 00:35]

Sæll Jón Valur

Takk hérna fyrir góða umfjöllun um Passíusálma  HP, þú hefur algjörlega eyðilagt þetta fyrir honum Vilhjálmi hérna, þú hlýtur að skilja það að hann Vilhjálmur verður að hafa einhvern og/eða einhverja til að geta öskrað yfir þá GYÐINGAHATARI, ANTI –SEMITIC, HITLER, NAZISTI og aftur og aftur til að minna á Semitisma, Gyðinga, Gyðingdóm osfrv.     

"It is essential that the sufferings of Jews. . . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-semites shall be our best friends". (From Theodor Herzl Diary, Part I, pp. 16)

[Jón Valur Jensson, 29.12.2011 kl. 01:00]

Ég alhæfi ekki um Gyðinga, Vilhjálmur, þú sérð það ekki í máli mínu um þessi vers hans Hallgríms, og sízt kenni ég Gyðingum á okkar dögum eða utan Jerúsalem og frá því eftir tíma Krists um krossfestingu hans.* Hallgrímur gerir það ekki heldur, alltjent hefur þú ekki borið fram nein rök fyrir því né sýnt það með neinni tilvitnun í hann. (Sammála þér um þetta, Þorsteinn.)

Svo er raunalegt að horfa hér upp á, hvað þú lætur reiðina hlaupa með þig í gönur og ferð að skrifa eins og vantrúarmaður (Vantrúarmaður m.a.s.!) um sögulegan áreiðanleik lífhlaups Jesú.

Svo talaðrðu um, að fornleifafræðingurinn vitir það ekki, að "Biblían dæmir mjög oft Gyðinga og (áður) Ísraelslýð MJÖG HART, jafnvel svo, að þessi þjóð hafi verðskuldað herleiðingu og að vera söxuð niður að nokkru leyti." Ég get bætt þessu við: Þeir verðskulduðu það ekki að líta fyrirheitna landið -- voru 40 ár í eyðimörkinni vegna óhlýðni sinnar við Drottin; einungis næsta kynslóð og þarnæsta fekk að líta landið.

Þú virðist ekki hafa tileinkað þér boðskap spámanna Ísraels nógu vel. Stundum notaði Drottinn erlenda valdamenn sem "refsivönd reiði [s]innar" vegna framferðis Ísraelslýðs í fornöld. Kannastu við orðalagið? Áttu nokkuð eftir að lesa stóra skammta GT?

Sendi þér annars beztu jólakveðju og ósk um gott nýtt ár, minn ágæti Vilhjálmur.

* Og hér er ég sammála páfanum.

[Guðjón Sigþór Jensson, 29.12.2011 kl. 01:19]

Góðir hálsar:

Er ekki komið nóg af því góða?

Mér finnst margt vera á ansi gráu svæði. Eigum við ekki að lifa fremur í nútímanum og reyna að draga lærdóm af sögunni? Margar umdeildar ákvarðanir hafa verið teknar af heift og skammsýni og sjalnast af miklu viti.

Við eigum að reyna að finna leið í áttina að friðsamara samstarfi ólíkra þjóða og þjóðfélagshópa byggðu á gagnkvæmu trausti og virðingu.

Góðar stundir!

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 29.12.2011 kl. 01:46]

Bestu kveðjur til þín líka, Jón Valur, Chag Sameah, þó svo að Hanukka sé um garð gengin. Jólaöndin danska, sem Danir hafa ruglað saman við anda jólanna, er líka flogin um aftan út.

Ég tel mig þekkja GT vel og gríp stundum í ritninguna, og veit að þeir sem skrifuðu voru miklir af skapi, reiðir ungir menn, sem notuðu oft skáldaleyfið frekar fjálglega, gerðu m.a. Guð sinn af reiðum manni ekki ósvipuðum þeim sjálfum. En ég held ekki að þeir hafi verið góðir fornleifafræðingar.

Mikið hefði nú verið gott ef Kristnir og Múslímar hefðu nælt óöfundsverðu hlutverki af gyðingum og tekið að sér hlutverk Am Nivchar, þjóðarinnar/hópsins sem Guð valdi til að níðast á, ef skilningur þinn á GT er réttur.

En við finnum ekki neitt í fornleifunum sem styður þessa miklu reiði Guðs. Guð réð vonandi ekki hertöku ýmissa þjóða á Ísraelsmönnum. Guð stóð ekki á bak við Rómverja. Það er hrein vantrú að halda því fram.

Vantrú er rökvilla manna sem með "trúarlegum öfgum" vilja neyða þá sem trúa á æðri máttarvöld til að aðhyllast vonleysi, því í trú felst von fyrir marga og hún er greinilega ekki í tísku nú, þegar allir virðast vera orðnir heimsendadýrkendur eða sokknir í eigingjarna græðgi. En þegar trúin er notuð til haturs og ofsókna er vantrúin ekki langt undan. Slepptu því þess vegna að spyrða mig saman við þann "söfnuð". Ég trúi á minn hátt og virði þinn háttinn á að trúa.

Gyðingdómur og Kristni kenna okkur að vonin, sannleikurinn og kærleikurinn séu besta lausnirnar. Gott er ef Íslam gerið það ekki bara líka. Mannskepnan verður svo sérhverju sinni að fylgja samvisku sinni til að ná bestum árangri í þeim lausnum, svo hún fari ekki að dansa hatursdiskó kringum gullkálfa, hégóma, ósannindi og samsærisdýrkun. Maðurinn er trúin og trúin er maðurinn, maðurinn er líka veikleiki trúarinnar. Sjáðu t.d. Þorstein Scheving, sem eitt sinn var víst Moonisti en er nú orðinn illa haldinn gyðingahatari. Trúin hefur ekki farið illa með hann. Hann hefur stnúið trúnni og voninni í hatur, eins og er reyndar í tísku!

Nú geng ég til náða, enda orðið miklu seinna hér í ESB-barbaríinu en á Íslandi.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 29.12.2011 kl. 01:54]

Guðjón, ég get tekið undir orð þín, en orðum verður að fylgja verk.

[Jón Valur Jensson, 29.12.2011 kl. 03:31]

Nei, Vilhjálmur, Guð Gamla testamentisins er hvorki reiður né "maður".

Eðli hans er ekki að vera reiður, eðli hans er yfir það hafið, að hann geti reiðzt. En mennirnir, sem um þetta fjalla, verða að tala til manna, til hins grunna, fábrotina skilnings þeirra. Þeir upplifa oft afleiðingar réttlætis Guðs sem "reiði" hans, og því er eðlilegt að hugtakið sé notað um hann í vissum samböndum, en aldrei í eiginlegri merkingu.

Um þetta fjallar mikil og góð guðfræði á miðöldum, og sofðu nú rótt.

Guðjón, þú ert bara að forðast þessa umræðu, sem virðist vera utan þíns sviðs, en þitt er valið, ég áfellist þig ekki.

[DoctorE (IP-tala skráð) 29.12.2011 kl. 11:44]

JVJ er að tala fyrir sjálfan sig þegar hann talar um fábrotin skilning manna...

[Jón Valur Jensson, 29.12.2011 kl. 12:58]

Alvörudoktor Vilhjálmur, hvernig gengur að leita fleiri dæma í Hallgrími?

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 29.12.2011 kl. 18:38]

Jón Valur, ef þú ert að leita að gyðingahatri í Passíusálmunum, þá mæli ég með 28. sálmninum, þar sem talað er um að "vondu gyðingarnir sem drápu Jesú" hafi samþykkt að afkomendur þeirra yrðu líka sekir. 

[skvísa (IP-tala skráð) 29.12.2011 kl. 19:01]

Já ég er blondína og með rautt naglalakk líka.

Mér finnst alltaf jafnógeðslegt að heyra og lesa um álit sumra íslendinga á gyðingum hérna á moggablogginu.

[Jón Valur Jensson, 29.12.2011 kl. 19:05]

Þetta er sögulegt atriði, Hjalti, frá þessu segir í Matteusarguðspjalli, 27:25: "Og allur lýðurinn sagði: „Komi blóð hans yfir okkur og yfir börn okkar!“" – Séra Hallgrímur er því trúr guðspöllunum í þessu sem öðru, hann er ekki að spinna neitt upp um málið. En þótt Gyðingar í hallargarði Pílatusar hafi sagt þetta, er ekki þar með sagt, að blóð Krists hafi í raun og veru komið yfir börn þeirra né að sá hafi verið vilji Guðs. Þetta sýnir hins vegar múgsefjunina ... og heift þeirra, sem fyrir henni stóðu: æðstu prestanna og fræðimannanna.

Svo lýsi ég enn eftir fleiri dæmum úr Passíusálmunum frá Vilhjálmi, enda á hann að sjá það hér eins og aðrir, að fyrri dæmi hans reyndust öll ónýt til hans brúks.

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 29.12.2011 kl. 19:37]

En þótt Gyðingar í hallargarði Pílatusar hafi sagt þetta, er ekki þar með sagt, að blóð Krists hafi í raun og veru komið yfir börn þeirra né að sá hafi verið vilji Guðs. Þetta sýnir hins vegar múgsefjunina ... og heift þeirra, sem fyrir henni stóðu: æðstu prestanna og fræðimannanna.

Þetta sem ég feitletraði er í mótsögn við sálminn:

Blóðshefnd á sig og börn sín með

blindaður lýður hrópa réð.

Efldist svo þessi óskin köld,

enn í dag bera þeir hennar gjöld. 

[Jón Valur Jensson, 29.12.2011 kl. 21:20]

Það er rétt, að með höfnun Krists innsigluðu leiðtogar Gyðinga endalok ríkisins, sem raunar var þegar innlimað í Rómaveldi, en leið algerlega undir lok 70 e.Kr. og stærsti hluti þjóðarinnar gerður útlægur frá Landinu helga. Vitaskuld er eðlilegt að margir upplifi þá AFLEIÐINGU sem REFSINGU.

[Jón Valur Jensson, 30.12.2011 kl. 00:24]

And here I believe Hope!

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 30.12.2011 kl. 04:12]

JVJ, mig minnir að HP nefni gyðinga og júða beint í um 50 sinnum í sálmunum sem eru 51 að tölu, ekki satt?

Ég stend enn fast á því að heift HP sé tákn þess tíma, 17. aldarinnar, sem hann lifði á, en ekki endursögn á því sem vitað er um passíón Jesús úr evangelíunum og öðrum bókum Nýja testamentisins.

Páfinn í Róm er líka búinn að stinga íslenska Lúterstrúaröfgamenn af, því ekki myndu Passíusálmarnir þykja góð latína í Róm. Ég trúi frekar á Páfann en þig í þeim efnum. Ítalska þýðingin, sem ég á og hef gluggað í er mjög góð og er ég viss um að Pafinn myndi ekki vilja prómóvera hana út af innihaldinu ef hann læsi hana og lifði samkvæmt niðurstöðum sínum og "sekt" gyðinga. 

Sálmarnir eru mikið verk og merkilegt listaverk, en það er gegnumsýrt af öfgum í garð gyðinga, sem ég er ekki einu sinni viss um að Hallgrímur hafi nokkurn tíma hitt. Siðbótin breytti ekki miklu um viðhorf manna til gyðinga sem þeirra morðingja Krists sem kristin kirkja, kirkjufeður og aðrir voru búnir að predíka í margar aldir.

Þess vegna tel ég ekki að sálmarnir eigi mikið erindi til nútímafólks, ef við viljum efla umburðalyndi, von og kærleika, sem öll trúarbrögð stefna að.

Misskildu mig ekki. Mig langar ekki til að sálmarnir séu bannaðir, en hægt væri að skýra þá betur út fyrir almenningi. Páfinn hefur þegar lagt sitt að mörkum við að sættast og upplýsa að ásakanir á hendur gyðingar séu rangar.  Hann segir að ekki verði lesið úr biblíu kristinna, að gyðingar bæru sök á dauða Krists. Það les ég ekki úr sálmum HP. 

Ég er líka fullviss um, að hinn reiði Guð gyðinga, sem sumir tala um án þess að skilja eðli hans, frekar en að þeir skilji eðli þess að vera "útvöld þjóð", sé afleiðing þess mótgangs, herleiðinga, þrældóms og ofsókna sem lítil þjóð mátti þola í átökum á svæði sem þau voru mörg. Ef ekki fengust eðlilegaskýringar á mótbárum, þá var hætta á að fólk yfirgæfi Guð sinn. Guð skrifaði ekki Gamla testamentið. Það var skrifað til að skýra þann Guð út, sem valið hafði þessa þjóð sem sína útvöldu, m.a. til að geta pínt hana og plagað. Jesús var miklu auðveldara dæmi. Hann dó á krossinum sem einhvers konar almenn syndaaflausn fyrir þá sem á hann trúa.

Við verðum að taka hálfa dagsstund í trúarlega umræðu yfir kaffibollum næst þegar ég verð á Íslandi, en líklega er langt í það. Kreppa hér eins og annars staðar. Íslendingar eru ekki einir í heiminum.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 30.12.2011 kl. 04:20]

að leggja af mörkum  átti þetta að vera og afsakaðu JVJ og þið hin málvillurnar, en ég skrifa þetta hálfsofandi og í ESB-mode sem er mjög hættulegt ástand.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 30.12.2011 kl. 04:38]

Annars er leitt að sjá að Chabad-hreyfingin sé hér útúðað af fyrrverandi moonista (ef hann er það ekki enn), sem giftist óþekktri konu í 30.000 manna athöfn í Kóreu, eftir að einhver stynjandi loddari sem sagðist vera frelsari alheims dró þau saman í teningaspili. Ef mæla á klikkun í trúnni, á Moon fólkið víst vinninginn.

Þorsteinn, hvaðan kemur allt þetta hatur þitt á gyðingum sem reyndar er líka að finna í Moonismanum? Finnur þú hjá þér þörf til að kenna einum hópi um allt sem illa fer í heiminum, eða fékkstu lélegt uppeldi. Ég mæli með því að þú leitir þér hjálpar. Þetta er alls ekki eðlilegt og nálgast einelti og ofsóknir.

[Jón Valur Jensson, 30.12.2011 kl. 06:09]

Þeir Gyðingar, sem tóku þátt í því með rógi, lygum, hvatningum og meðvirkni að láta krossfesta hinn saklausa Krist, voru að sjálfsögðu sekir, og þetta átt þú að vita, Vilhjálmur, þótt kvæntur sért konu af þessum ágæta kynstofni.

Hitt áttu líka að vita, að mér þykja nazistar fyrirlitlegir og haldnir hlægilega heimskulegum fordómum um Gyðinga.

En það var enginn rasismi í Hallgrími. Og mörg orð þín og orðagjálfur um hann megna ekki að breiða fjöður yfir þá staðreynd, að þú hefur ekkert tilfært hér og getur ekkert tilfært hér af tilvísunum í mál Hallgríms í Pass., þar sem hann sýni af sér rasisma eða fyrirlitningu á Gyðingum sem slíkum.

Þú stundar hér orðatalningu í Pass. (sem eru vitaskuld 50–––fyrir utan viðbót Steins!) og segist finna orðin Gyðingur eða Júðar koma þar fyrir 50 sinnum! En orðið kemur hins vegar fyrir 160 sinnum í Jóhannesarguðspjalli, meira en tvöfalt ofar en í gervöllu Gamla testamentinu samanlögðu! Orðið kemur 15 sinnum fyrir í hinum guðspjöllunum samanlögðum (sumt saf því samstofna vers), 28 sinnum í Pálsbréfunum og tvisvar í Opinberunarbók Jóhannesar. (Biblíulykill. Orðalyklar að Biblíunni 1981, Rv. 1994, s. 543–5.)

Og var þó Jóhannes guðspjallamaður Gyðingur og vissi vel, að Kristur var það líka og nánast allt hans fylgdarlið!

Hættu nú að þræta, og snúðu þér að einhverju gagnlegra, þú ert alveg ómissandi á þínum sterkari þekkingarsvellum.

Ciao, carissimo.

[Vilhjálmur Örn Vilhjálmsson, 30.12.2011 kl. 11:01]

Bíddu nú hægur JVJ, ertu farinn að kenna Jótum, þar með talinni minni ástkæru eiginkonu, um ódæði í Nýja Testamentinu?

"Þeir Gyðingar, sem tóku þátt í því með rógi, lygum, hvatningum og meðvirkni að láta krossfesta hinn saklausa Krist, voru að sjálfsögðu sekir" segir þú, en HP kenndi þeim öllum um, eins og stærstur hluti samtíma hans og kirkjufeðurnir á undan þeim.

Heldur þú virkilega að Guðs sonur hafi sagt eftirfarandi við ættmenn sína?:

"Jesús svaraði: "Ef Guð væri faðir yðar, munduð þér elska mig, því frá Guði er ég út genginn og kominn. Ekki er ég sendur af sjálfum mér. Það er hann, sem sendi mig. ⁴³Hví skiljið þér ekki mál mitt? Af því að þér getið ekki hlustað á orð mitt. ⁴⁴Þér eigið djöfulinn að föður og viljið gjöra það, sem faðir yðar girnist. Hann var manndrápari frá upphafi og aldrei í sannleikanum, því í honum finnst enginn sannleikur. Þegar hann lýgur fer hann að eðli sínu, því hann er lygari og lyginnar faðir. ⁴⁵En af því að ég segi sannleikann, trúið þér mér ekki. ⁴⁶Hver yðar getur sannað á mig synd? Ef ég segi sannleikann, hví trúið þér mér ekki? ⁴⁷Sá sem er af Guði, heyrir Guðs orð. Þér heyrið ekki, vegna þess að þér eruð ekki af Guði."

Ekki veit ég til þess að guðfræði og útleggingar Ratzingers séu í ónáð, en þú fylgir honum greinilega ekki.

Ascoltare il Papa, signore Guovanni e arrivederci a Lei

[Helgi Rúnar Jónsson (IP-tala skráð) 30.12.2011 kl. 13:20]

Hafið þið nákvæmlega ekkert annað að gera en að standa í þessu ands. þrasi hérna...??

[Svanur Gísli Þorkelsson, 30.12.2011 kl. 13:53]

Fer það í taugarnar á þér Helgi Rúnar að það sé ekki verið að þrasa hér um pólitík?

[Jón Valur Jensson, 30.12.2011 kl. 17:44]

Já, Vilhjálmur, sá er munur á mér og þér (sem ert greinilega ekki kristinn) að ég trúi því vel, að Guðs sonur hafi sagt þetta við áheyrendur sína, þetta sem þú vitnar til úr Jóhannesarguðspalli. Og það er ekkert undarlegt að hann lýsi ekki Satan sjálfum fagurlega. Ennfremur vissi Jesús betur en þú og ég um hugsanir mannanna og illar rætur haturs mótstöðumanna sinna.

En þú ert greinilega búinn að gefast upp á því verkefni þínu að finna sannanir í Passíusálmunum á því, að þar sé talað í rasísku máli um Gyðinga eða af fyrirlitningu á þeim almennt, og ert kominn út í allt aðra sálma. Ég fagna uppgjöf þinni og bið þér heilla.

PS. Og kjánalegt dæmi um slæma ákytunarhæfni (allt í einu og að tilefnislausu) var þeessi fráleita spurning hjá þér, hvort ég væri að kenna þinni ástkæru eiginkonu um ódæðisverk gegn Kristi og lærisveinum hans.

[Svanur Sigurbjörnsson, 31.12.2011 kl. 02:13]

Sæll Þorsteinn Sch Thorsteinsson

Ég þekki Hope vel og starfa náið með henni í Siðmennt. Hope kemur alltaf hreint fram og það er leitun að heiðarlegri manneskju. Það sem þú lést frá þér fara um hana í færslum hér talsvert ofar er greinilega alrangt eins og hún hefur sýnt þér fram á. Þú virðist nú vera að viðurkenna það sjálfur að hluta þó að þú hangir á einhverju "As I remember you were with the group smiling." sem þú getur ekki stutt öðru vísi. Hvað sem því minni líður þá hlýtur þú að sjá að ekkert bendir til að Hope sé að fara á svig við það ævistarf hennar sem hún er hve stoltust af þ.e. borgaralegri fermingu. Þú yrðir maður að meiru af því að biðja hana afsökunar og biðja Svan Gísla um að taka út þessar færslur. Kveðja.

Svanur Sigurbjörnsson

[Hjalti Rúnar Ómarsson, 31.12.2011 kl. 02:19]

Vitaskuld er eðlilegt að margir upplifi þá AFLEIÐINGU sem REFSINGU.

Jón Valur, ef að Hallgrímur boðaði það að guð væri að refsa gyðingum almennt fyrir að hafa drepið Jesú (hann boðaði það), þá er hann að boða það að allir gyðingar séu á einhvern hátt sekir um að hafa drepið Jesú. Það er gyðingahatur.

Svo vil ég bæta við að orðrómar um að Vantrú sé styrkt af Mossad eiga ekki við nein rök að styðja!  (þetta er grín) 

[Svanur Gísli Þorkelsson, 31.12.2011 kl. 02:35]

Sæll Þorsteinn.

Ég var einmitt að hugleiða þetta sem Svanur Sigurbjörnsson kemur inná. Mér þykir sýnt að þú hafi gert mistök og mér finnst að þú eigir að biðja Hope forláts á þeim.

Í öllu falli ætla ég að taka út færslurnar tvær með þessum ásökunum þínum á hendur henni. Spurningin hvort Hope vill að ég eyði svörum hennar líka, þar sem þau koma dálítið einkennilega út ef ásakanirnar standa ekki.

[Hope Knútsson (IP-tala skráð) 31.12.2011 kl. 10:11]

I would be both pleased and relieved if Þorsteinn's misconceptions and false accusations would be removed and my replies to them as well.

[Jón Valur Jensson, 2.1.2012 kl. 00:23]

Hjalti, þú reyndir ekki einu sinni að sanna þína meiningu með beinni tilvitnun í Hallgrím Pétursson, heldur sagðirðu hér í innleggi þínu 29. des. kl. 18:38:

"Jón Valur, ef þú ert að leita að gyðingahatri í Passíusálmunum, þá mæli ég með 28. sálminum, þar sem talað er um að "vondu gyðingarnir sem drápu Jesú" hafi samþykkt að afkomendur þeirra yrðu líka sekir."

Það, sem er í gæsalöppum hjá þér, er heldur óskáldlegra orðfæri en við erum vön frá Hallgrími, enda eru þetta þín orð.

En nú gengurðu enn lengra í slæmri ályktunarfærni (eins og dr. VÖV) og notar þér auðvitað bara þínar eigin sjálfgefnu forsendur í þessari samsuðu og segir:

"Jón Valur, ef að Hallgrímur boðaði það að guð væri að refsa gyðingum almennt fyrir að hafa drepið Jesú (hann boðaði það), þá er hann að boða það að allir gyðingar séu á einhvern hátt sekir um að hafa drepið Jesú. Það er gyðingahatur."

Þú hefur enga heimild til að kenna Hallgrím við þessa óandlegu, irrationalísku hugarleikfimi þína.

GLEÐILEGT ÁR!

[Guðjón Sigþór Jensson, 2.1.2012 kl. 11:18]

Hvar og hvernig endar þessi langa umræða? Ætli færslur séu ekki að nálgast hundraðið?

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 6.1.2012 kl. 16:00]

Sæll Svanur

Ég undirritaður mun ekki afsaka mig neitt hérna, en undirritaður veit, að hann á núna ekki að trúa því, að Hope haldi og stjórni kerta- shabbats bænaathöfn frá föstudegi til laugardags eins og hann hefur heyrt um að hún taki þátt í og stjórni allri athöfninni.  

Undirritaður veit að hann á núna ekki að trúa því að Hope sé þessi kvennaleiðtogi Gyðingasamfélagsins hér.

Undirritaður veit að hann á núna ekki að trúa því að hún Hope sé gyðingatrúar, þrátt fyrir að hún hafi haldið um þennan e-mail lista alls hópsins.

Segið mér eru einhverjar líkur á því að trúleysingi haldi utan um eitthvað kristilegt íslendingafélag erlendis, þar sem flestar samræðurnar eru gegn viðhorfum trúleysingja?

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 7.1.2012 kl. 17:32]

Sæll aftur Svanur

Vil vekja athygli á því að ég hef skipt um skoðun frá og með deginum í gær, og biðst afsökunar á þessu máli er var hérna á milli mín og Hope, en ég leyfi mér að hafa mínar grunsemdir ásamt þeim sönnunum og/eða vitnisburði frá konu sem vill ekki láta nafns síns getið. Vitnisburði um að Hope hafi svo vitað sé haldið og stjórnað kerta- Shabbats bænaathöfn frá föstudegi til laugardags. Þetta sem kom þarna fram í fréttum erlendis frá (eða Haaretz) fannst mér óneytanlega staðfesta að Hope væri þessi kvennaleiðtogi Gyðingasamfélagsins, auk þess þar sem hún Hope hélt utan um þennan tölvupóstfangslista alls Gyðingasamfélagsins hér. Mér finnst það samt sem áður furðulegt að ekki sé komin ein einasta leiðrétting fram frá Haaretz, um að hún sé ekki þessi leiðtogi eða eitthvað slíkt.

Ég hef reyndar átt erfitt með að trúa því að mér hafði orðið á mistök varðandi Hope, og er  ennþá að leita að upplýsingum varðandi þessa bókargjöf frá Gyðingasamfélaginu til Landsbókasafnsins (Háskólabókasafns) er mér minni að hafa séð Hope brosandi ásamt þessum hóp gefandi þessar trúarlegu bækur í dagblaði á sínum tíma. Að lokum vil ég geta þess að ég hef ekkert á móti þessari  tillögu hennar Hope, um að fjarlægja hennar og mínar athugasemdir hvað varðar þetta mál er var á milli okkar. 

Hope Knútsson, ég Þorsteinn biðst síðan hérna aftur afsökunar og velvirðingar á þessu máli.